Уведомление

Icon
Error

Вход


Заключение договоров энергоснабжения. - пп 446
2 Страницы12
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#1
Wednesday, June 20, 2012 7:11:28 PM(UTC)
Сегодня пришла инфа из Мосэнергосбыта что их юристы изучили 442 постановление и пришли к выводу, что теперь ГП имеет право заключить договор энергоснабжения с любым обратившимся потребителем, главное чтобы он был технологически присоединен к сетевой организации (опосредованно или нет - нет разницы) и нет никакой разницы какая разрешающая документация у него пристуствует, даже если получен отказ от сетевой организации в оформлении технологического присоединения - договор будет заключен.
Выходит интересная вещь - МЭС отказывается от ком. услуг в части оформления срочных договоров, МОЭСК и ОЭК теряют прибыль от платы за тех. присоедниние?
Может кто-то дать комментарии?
Отредактировано пользователем Wednesday, June 20, 2012 7:12:05 PM(UTC)  | Причина: Не указана
mendelev783 Offline
mendelev783
  Новичок
Сообщений: 28
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/17/2008(UTC)
#2
Thursday, June 21, 2012 7:06:33 AM(UTC)
До Вас дошла информация в сильно искаженном (утрированном) виде. Ничего нового по сравнению с дейтсвующими положениями ФЗ № 35-ФЗ в части нарушения сетевой организацией обязанностей по оформлению документов о техприсоединении там нет.
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#3
Thursday, June 21, 2012 1:42:16 PM(UTC)
Цитата:
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ функционирования розничных рынков электрической энергии 442:

32. Гарантирующий поставщик реализует электрическую энергию (мощность) потребителям (покупателям) на территории своей зоны деятельности по публичным договорам энергоснабжения или купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности).
Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему потребителем, точки поставки которого находятся в зоне деятельности гарантирующего поставщика и энергопринимающие устройства которого в установленном порядке присоединены к объектам электросетевого хозяйства, или с любым обратившимся к нему покупателем, действующим в интересах такого потребителя.


34. Потребитель (покупатель), имеющий намерение заключить с гарантирующим поставщиком договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) (далее - заявитель), предоставляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора и, если иное не установлено в пунктах 35, 74 и 106 настоящего документа, следующие документы:
документы, подтверждающие технологическое присоединение (в том числе и опосредованно) в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации энергопринимающих устройств, о снабжении электрической энергией которых указано в заявлении о заключении договора (не предоставляются в случаях отсутствия таких документов у заявителя в соответствии с пунктом 37 настоящего документа);

37. Заявитель, в случае если прошло не более 3 лет со дня расторжения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), ранее заключенного им с гарантирующим поставщиком, с которым он имеет намерение заключить договор вновь, направляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора с приложением документов, указанных в абзацах третьем - пятом пункта 34 или абзаце третьем пункта 35 настоящего документа, и по желанию - проект договора. Иные документы, указанные в пункте 34 или в пункте 35 настоящего документа, заявитель представляет только в том случае, если они не были ранее предоставлены гарантирующему поставщику или в них были внесены изменения после их предоставления гарантирующему поставщику при заключении предыдущего договора. В этом случае при заключении договора гарантирующий поставщик использует документы, имеющиеся у него в отношении соответствующей точки поставки потребителя.

Заявитель, в случае если сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым присоединены энергопринимающие устройства, в отношении которых подано заявление о заключении договора, отказывается или уклоняется от составления и предоставления заявителю документов, подтверждающих технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности, направляет гарантирующему поставщику заявление о заключении договора с приложением к нему документов, имеющихся у заявителя на дату направления заявления, а также документов, подтверждающих факт обращения заявителя к сетевой организации или иному владельцу объектов электросетевого хозяйства в целях получения таких документов. При отсутствии документов, подтверждающих технологическое присоединение в установленном порядке к электрическим сетям энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, и (или) разграничение балансовой принадлежности, гарантирующий поставщик не вправе отказать заявителю в заключении договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) и вправе самостоятельно запрашивать и безвозмездно получать недостающие документы и информацию у сетевой организации или иного владельца объектов электросетевого хозяйства, к которым присоединены указанные энергопринимающие устройства.

Может кто-либо прокомментировать 442 касаемо заключения договоров с потребителем, у которого отсутствует надлежащим образом оформленное технологическое присоединение?
В соответствии с пунктом 32 и 34 выходит что потребитель может оформить договор энергоснабжения только имея на руках документы подтверждающие технологическое присоединение.
Затем в пункте 37 указано, что если сетевая отказывается подтверждать тех присоединение (переоформление(восстановление) акта о ТП или АРБПиЭО) - то потребитель направляет подтверждение о данном факте.
Далее в пункте 37 написано "При отсутствии документов, подтверждающих технологическое присоединение в установленном порядке к электрическим сетям энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, и (или) разграничение балансовой принадлежности, гарантирующий поставщик не вправе отказать заявителю в заключении договора энергоснабжения."

Следует ли из последнего что ГП не в праве отказать потребителю, даже если у него отсутствуют документы на тех. присоединение? Или 37 пункт только касается потребителей которые были ранее законно подключены и всего лишь потеряли документы?
ГостьЯ Offline
ГостьЯ
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/15/2012(UTC)
Откуда: -
#4
Thursday, June 21, 2012 2:38:29 PM(UTC)
Совершенно верно, ГП не вправе отказать в заключении договора и при этом ГП должен самостоятельно обратиться в сетевую организацию за получением необходимой тех.документации. дальнейшие действия, если факт ненадлежащего тех.присоединения сетевая подтверждает описан в п.47 и как следствие п.121
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#5
Thursday, June 21, 2012 3:36:30 PM(UTC)
Автор: ГостьЯ Перейти к цитате
Совершенно верно, ГП не вправе отказать в заключении договора и при этом ГП должен самостоятельно обратиться в сетевую организацию за получением необходимой тех.документации. дальнейшие действия, если факт ненадлежащего тех.присоединения сетевая подтверждает описан в п.47 и как следствие п.121

Спасибо большое, я 47 пункт как-то вообще упустил из вида. Получается очень интересная ситуация с потребителями которые сейчас сидят на срочных договорах в отсутствии акта о тех. присоединении. Теперь сетвики могут их легко отключть в соотв. с пунктом 47....
Омич Offline
Омич
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
#6
Thursday, June 21, 2012 3:40:39 PM(UTC)
Насколько я понимаю новые правила, то Потребитель обращается к ГП с заявкой о заключении договора энергоснабжения, без предоставления документов подтверждающих технологическое присоединение и (или) актов границ. В течение 5 дней ГП обязан ответить отказом в заключении, или принять к рассмотрению проект договора. Далее... при отсутствии данных документов, ГП безвозмездно! запрашивает у сетевой организации указанные документы.
и дальше вопросы:
согласно п.47 № 442: если ГП установил факт ненадлежащего ТП до заключения договора, то ГП отказывает в заключении... это процедура делается в течение 5 дней??? не успеет же!
И как выгладит этот "факт ненадлежащего технологического присоединения"? Уведомительное письмо от сетевой организации? А если присоединение не к сетевой организации, а к организации
владеющей сетями, но не имеющей статус сетевой? И какая разница тогда ГП, как там присоединено, если ГП (согласно абзац 3 п.30 №442) несет ответственность только до нижней границы _сетевой_ организации??
Спасибо.
ГостьЯ Offline
ГостьЯ
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/15/2012(UTC)
Откуда: -
#7
Thursday, June 21, 2012 7:11:12 PM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате
Получается очень интересная ситуация с потребителями которые сейчас сидят на срочных договорах в отсутствии акта о тех. присоединении. Теперь сетвики могут их легко отключть в соотв. с пунктом 47....


Срочный договор энергоснабжения?! А чем он отличается от бессрочного? Smile Такого понятия "срочный договор энергоснабжения" вообще не существует. Одностороннее расторжение договора со стороны сбытовой организации четко регламентировано ГК (а теперь и 442 это же прописали). Безусловно, если сетевая организация уведомляет сбыт,что в отношении данного потребителя отсутствует надлежащее тех.присоединение, то потребитель переходит в категорию бездоговорников. А дальше как в сказке про Ваньку-встаньку: его отключают (если его объекты вообще могут быть отключены), а он сразу подключается. Сбыт благополучно кладет потребление этого бездоговорника в потери сетевой, а сетевая пытается взыскать это с потребителя...вот только добровольно они,как правило, не платят и надо ли это сетевой?
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#8
Thursday, June 21, 2012 8:13:43 PM(UTC)
Автор: ГостьЯ Перейти к цитате
Автор: BetaX Перейти к цитате
Получается очень интересная ситуация с потребителями которые сейчас сидят на срочных договорах в отсутствии акта о тех. присоединении. Теперь сетвики могут их легко отключть в соотв. с пунктом 47....


Срочный договор энергоснабжения?! А чем он отличается от бессрочного? Smile Такого понятия "срочный договор энергоснабжения" вообще не существует. Одностороннее расторжение договора со стороны сбытовой организации четко регламентировано ГК (а теперь и 442 это же прописали). Безусловно, если сетевая организация уведомляет сбыт,что в отношении данного потребителя отсутствует надлежащее тех.присоединение, то потребитель переходит в категорию бездоговорников. А дальше как в сказке про Ваньку-встаньку: его отключают (если его объекты вообще могут быть отключены), а он сразу подключается. Сбыт благополучно кладет потребление этого бездоговорника в потери сетевой, а сетевая пытается взыскать это с потребителя...вот только добровольно они,как правило, не платят и надо ли это сетевой?

В Москве срочный договор - это практикуется уже давно, могу даже копию такой "липы" скинуть на почту :) Все эти срочные договора заключаются без разрешаюшей документации сроком на 6 месяцев, якобы чтобы потребитель обратился в сетевую и оформил их...на самом деле 50% потребителей просто забивают на это - и сидят на срочных годами.
Меня волнует вопрос со стороны сетевой, как я понял теперь есть рычаг для расторжения подобных договоров, что мне, как сетевику, будет очень на руку. Если я не ошибаюсь, то процедура будет следующая:
1. Имеется договор с ненадлежащим образом оформленным тех. присоединением (вообще без акта о тех. присоединении).
2. Сетевая выявляет данный факт, направляет письмо в МЭС что через 3 дня потребитель будет отключен и о небходимости приостановлении рассчетов по данному договору от такого-то числа.
3. Сетевая отключает потребителя без записки о снятии напряжения от МЭС.
4. Если потребитель опять включился - то он приобретает статус бездоговорника.

Я ничего не упустил?)
Отредактировано пользователем Thursday, June 21, 2012 8:16:26 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 527
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#9
Friday, June 22, 2012 8:21:52 AM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате
Автор: ГостьЯ Перейти к цитате



В Москве срочный договор - это практикуется уже давно, могу даже копию такой "липы" скинуть на почту :) Все эти срочные договора заключаются без разрешаюшей документации сроком на 6 месяцев, якобы чтобы потребитель обратился в сетевую и оформил их...на самом деле 50% потребителей просто забивают на это - и сидят на срочных годами.

Значит у нас как в МосквеBigGrin .

3. Сетевая отключает потребителя без записки о снятии напряжения от МЭС.
4. Если потребитель опять включился - то он приобретает статус бездоговорника.

Я ничего не упустил?)

С учетом п.3 - п.4 звучит сомнительно.
ГостьЯ Offline
ГостьЯ
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/15/2012(UTC)
Откуда: -
#10
Friday, June 22, 2012 9:29:18 AM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате

В Москве срочный договор - это практикуется уже давно, могу даже копию такой "липы" скинуть на почту :) Все эти срочные договора заключаются без разрешаюшей документации сроком на 6 месяцев, якобы чтобы потребитель обратился в сетевую и оформил их...на самом деле 50% потребителей просто забивают на это - и сидят на срочных годами.


Да это не только в Москве практикуется и берутся с потребителя гарантийные письма о предоставлении в срок до такого-то числа предоставить такой-то перечень недостающих документов. И действительно большинство потребителей на это просто забивают. И если потребитель производит своевременно оплату потребленной электроэнергии (мощности), то ГП не может расторгнуть с ним договор и он из срочного становится простым договором энергоснабжения с лонгированием каждые 6 мес.
А вот будет ли на руку вам, сетевикам, расторжение данных договоров и перевод их в бездоговорку вопрос спорный

BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#11
Saturday, June 23, 2012 9:42:42 AM(UTC)
Автор: ГостьЯ Перейти к цитате
Автор: BetaX Перейти к цитате

В Москве срочный договор - это практикуется уже давно, могу даже копию такой "липы" скинуть на почту :) Все эти срочные договора заключаются без разрешаюшей документации сроком на 6 месяцев, якобы чтобы потребитель обратился в сетевую и оформил их...на самом деле 50% потребителей просто забивают на это - и сидят на срочных годами.


Да это не только в Москве практикуется и берутся с потребителя гарантийные письма о предоставлении в срок до такого-то числа предоставить такой-то перечень недостающих документов. И действительно большинство потребителей на это просто забивают. И если потребитель производит своевременно оплату потребленной электроэнергии (мощности), то ГП не может расторгнуть с ним договор и он из срочного становится простым договором энергоснабжения с лонгированием каждые 6 мес.
А вот будет ли на руку вам, сетевикам, расторжение данных договоров и перевод их в бездоговорку вопрос спорный


Канечно же на руку, мы это все в потери себе запишем...мы же тут в МСК боремся за снижение потерь ))))
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#12
Sunday, June 24, 2012 1:22:52 PM(UTC)
Гарантирующий поставщик обязан:

заключать договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, а также принимать на обслуживание любого потребителя, энергопринимающие устройства которого расположены в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, в отсутствие обращения потребителя.

п. 32
Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему потребителем, точки поставки которого находятся в зоне деятельности гарантирующего поставщика и энергопринимающие устройства которого в установленном порядке присоединены к объектам электросетевого хозяйства, или с любым обратившимся к нему покупателем, действующим в интересах такого потребителя.

Гарантирующий поставщик вправе отказаться от заключения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с потребителем (покупателем) при отсутствии возможности поставить электрическую энергию (мощность) потребителю вследствие отсутствия технологического присоединения в установленном порядке энергопринимающих устройств, в отношении которых предполагается заключение договора, к объектам электросетевого хозяйства или вследствие нахождения энергопринимающих устройств, в отношении которых предполагается заключение договора, вне зоны деятельности гарантирующего поставщика.

п. 36
Документами, подтверждающими технологическое присоединение в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, являются акт о технологическом присоединении, составленный и подписанный потребителем и сетевой организацией (иным владельцем объектов электросетевого хозяйства, производителем электрической энергии (мощности)), к чьим сетям (энергетическим установкам) присоединены энергопринимающие устройства потребителя, и (или) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей.
Отредактировано пользователем Sunday, June 24, 2012 1:26:03 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#13
Monday, June 25, 2012 7:06:24 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Гарантирующий поставщик обязан:

заключать договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, а также принимать на обслуживание любого потребителя, энергопринимающие устройства которого расположены в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, в отсутствие обращения потребителя.

п. 32
Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему потребителем, точки поставки которого находятся в зоне деятельности гарантирующего поставщика и энергопринимающие устройства которого в установленном порядке присоединены к объектам электросетевого хозяйства, или с любым обратившимся к нему покупателем, действующим в интересах такого потребителя.

Гарантирующий поставщик вправе отказаться от заключения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с потребителем (покупателем) при отсутствии возможности поставить электрическую энергию (мощность) потребителю вследствие отсутствия технологического присоединения в установленном порядке энергопринимающих устройств, в отношении которых предполагается заключение договора, к объектам электросетевого хозяйства или вследствие нахождения энергопринимающих устройств, в отношении которых предполагается заключение договора, вне зоны деятельности гарантирующего поставщика.

п. 36
Документами, подтверждающими технологическое присоединение в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, являются акт о технологическом присоединении, составленный и подписанный потребителем и сетевой организацией (иным владельцем объектов электросетевого хозяйства, производителем электрической энергии (мощности)), к чьим сетям (энергетическим установкам) присоединены энергопринимающие устройства потребителя, и (или) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей.


МЭС прикроется следующим:
п. 37
Цитата:
Заявитель, в случае если прошло не более 3 лет со дня расторжения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), ранее заключенного им с гарантирующим поставщиком, с которым он имеет намерение заключить договор вновь, направляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора с приложением документов, указанных в абзацах третьем - пятом пункта 34 или абзаце третьем пункта 35 настоящего документа, и по желанию - проект договора. Иные документы, указанные в пункте 34 или в пункте 35 настоящего документа, заявитель представляет только в том случае, если они не были ранее предоставлены гарантирующему поставщику или в них были внесены изменения после их предоставления гарантирующему поставщику при заключении предыдущего договора. В этом случае при заключении договора гарантирующий поставщик использует документы, имеющиеся у него в отношении соответствующей точки поставки потребителя.
Заявитель, в случае если сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым присоединены энергопринимающие устройства, в отношении которых подано заявление о заключении договора, отказывается или уклоняется от составления и предоставления заявителю документов, подтверждающих технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности, направляет гарантирующему поставщику заявление о заключении договора с приложением к нему документов, имеющихся у заявителя на дату направления заявления, а также документов, подтверждающих факт обращения заявителя к сетевой организации или иному владельцу объектов электросетевого хозяйства в целях получения таких документов. При отсутствии документов, подтверждающих технологическое присоединение в установленном порядке к электрическим сетям энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, и (или) разграничение балансовой принадлежности, гарантирующий поставщик не вправе отказать заявителю в заключении договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) и вправе самостоятельно запрашивать и безвозмездно получать недостающие документы и информацию у сетевой организации или иного владельца объектов электросетевого хозяйства, к которым присоединены указанные энергопринимающие устройства.


На что им ответят сети:

п. 121
Цитата:
В случае если бездоговорное потребление выявлено в отношении лица, потребляющего электрическую энергию, которым или в интересах которого заключен и исполняется договор, обеспечивающий поставку ему электрической энергии (мощности), с энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией, у которой отсутствует право распоряжения электрической энергией, поставляемой такому лицу, то полное ограничение режима потребления вводится по истечении 30 дней со дня получения таким лицом уведомления сетевой организации, указанного в пункте 57 настоящего документа.



Вопрос в том, если у потребителя отсутствует акт о тех. присоединении - можно ли считать что ГП не имеет право распоряжться электроэнергией в данной точки подключения(c ненадлежащим образом оформленным тех. присоединением)?
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 527
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#14
Monday, June 25, 2012 7:59:49 AM(UTC)
Думаю, что ГП может заключить договор в отсутствии документов о ТП в соответствии с п.37.
ГП наверно может распоряжаться э/э в отсутствии надлежащим образом ТП, т.к. в соответствии с Правилами полного и частичного ограничения:
- п.2 пп.ж - ограничение в случае выявления ГП факта ненадлежащего ТП;
- ограничение вводится по инициативе ГП в случае ..., в том числе пп.ж п.2.
Вроде все отдано на откуп ГП.
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#15
Monday, June 25, 2012 8:36:30 AM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Думаю, что ГП может заключить договор в отсутствии документов о ТП в соответствии с п.37.
ГП наверно может распоряжаться э/э в отсутствии надлежащим образом ТП, т.к. в соответствии с Правилами полного и частичного ограничения:
- п.2 пп.ж - ограничение в случае выявления ГП факта ненадлежащего ТП;
- ограничение вводится по инициативе ГП в случае ..., в том числе пп.ж п.2.
Вроде все отдано на откуп ГП.


Вообщем пойду сегодня к юристам нашим, пусть они рассудят :)
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#16
Monday, June 25, 2012 11:28:00 PM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате

На что им ответят сети:

п. 121
Цитата:
В случае если бездоговорное потребление выявлено в отношении лица, потребляющего электрическую энергию, которым или в интересах которого заключен и исполняется договор, обеспечивающий поставку ему электрической энергии (мощности), с энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией, у которой отсутствует право распоряжения электрической энергией, поставляемой такому лицу, то полное ограничение режима потребления вводится по истечении 30 дней со дня получения таким лицом уведомления сетевой организации, указанного в пункте 57 настоящего документа.



выходит акт есть, договор с ГП есть, а сети будут утверждать, что потребление бездоговорное...правильно понимаю ваши цитаты?
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#17
Monday, June 25, 2012 11:29:16 PM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате
Автор: postavchik Перейти к цитате
Думаю, что ГП может заключить договор в отсутствии документов о ТП в соответствии с п.37.
ГП наверно может распоряжаться э/э в отсутствии надлежащим образом ТП, т.к. в соответствии с Правилами полного и частичного ограничения:
- п.2 пп.ж - ограничение в случае выявления ГП факта ненадлежащего ТП;
- ограничение вводится по инициативе ГП в случае ..., в том числе пп.ж п.2.
Вроде все отдано на откуп ГП.


Вообщем пойду сегодня к юристам нашим, пусть они рассудят :)


вот именно....озадачь))))

если по логике, то исходя из критериев максимально лояльности к потребителю...ГП обязан заключить и урегулировать см. вопрос с сетями!
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#18
Tuesday, June 26, 2012 5:57:29 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: BetaX Перейти к цитате
Автор: postavchik Перейти к цитате
Думаю, что ГП может заключить договор в отсутствии документов о ТП в соответствии с п.37.
ГП наверно может распоряжаться э/э в отсутствии надлежащим образом ТП, т.к. в соответствии с Правилами полного и частичного ограничения:
- п.2 пп.ж - ограничение в случае выявления ГП факта ненадлежащего ТП;
- ограничение вводится по инициативе ГП в случае ..., в том числе пп.ж п.2.
Вроде все отдано на откуп ГП.


Вообщем пойду сегодня к юристам нашим, пусть они рассудят :)


вот именно....озадачь))))

если по логике, то исходя из критериев максимально лояльности к потребителю...ГП обязан заключить и урегулировать см. вопрос с сетями!

Мда, мне все так просто с юристами :) Я думал ответ получим от них сразу - оказывается не тут то было )))

Валерий, ГП обязан урегулировать отношения с сетевой если документы есть - но сетевая их просто не выдает. А если у потребителя вообще нет акта о тех. присоединении - то что вообще разговаривать с таким потребителем?
Раскрою наконец то смысл моей темы: если не найти способ как расторгать договоры, которые заключены без актов о тех. присоединении - то 100% потребителей будут сидеть на них. Сети потеряют план по бездоговорке, соответственно и план по снижению потерь просядет .... Да и вообще потребители будут плевать в сторону сетей - если им там вообще ничего оформлять не надо будет.


ГостьЯ Offline
ГостьЯ
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/15/2012(UTC)
Откуда: -
#19
Tuesday, June 26, 2012 7:58:47 AM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате
А если у потребителя вообще нет акта о тех. присоединении - то что вообще разговаривать с таким потребителем?


Не может ГП не разговаривать с потребителем у которого отсутствует акт о тех.присоединении,но есть на руках обращение в сетевую о необходимости получения документов с подтверждением о получении сетевой данного заявления. Отказ в заключении договора с таким потребителем грозит для ГП оборотным штрафом со стороны ФАСа
а с юристами пожалуй и я пообщаюсь на тему не относится ли данный пункт исключительно к случаям,когда заявка на заключение договора при отсутствующих тех.документах подается в отношении объектов по которым ранее был заключен договор энергоснабжения "в случае если прошло не более 3 лет со дня расторжения договора энергоснабжения"
Отредактировано пользователем Tuesday, June 26, 2012 7:59:47 AM(UTC)  | Причина: Не указана
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,348
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#20
Tuesday, June 26, 2012 8:57:39 PM(UTC)
Что значит не может не заключать? Как ГП может заключить договор с абонентом, по которому не выполнялась процедура тех. присоединения? Откуда у ГП появится техническая возможность поставлять электроэнергию?
Нет акта тех приоединенения - нет присоединения - нет технической возможности поставить эл. энергию.
Все подключения без процедуры тех присоединения = бездоговорка.

А вот если абонент каким-то образом сможет доказать, что процедура тех присоединения проведена... Например нет акта тех присоединения (утерян), но есть акт выполнения работ по договору тех. присоединения подписанный двумя сторонами. Тогда ГП смело заключает договор, обращается в сетевую и дальше по написанному.
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#21
Wednesday, June 27, 2012 12:05:41 AM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: BetaX Перейти к цитате
Автор: postavchik Перейти к цитате
Думаю, что ГП может заключить договор в отсутствии документов о ТП в соответствии с п.37.
ГП наверно может распоряжаться э/э в отсутствии надлежащим образом ТП, т.к. в соответствии с Правилами полного и частичного ограничения:
- п.2 пп.ж - ограничение в случае выявления ГП факта ненадлежащего ТП;
- ограничение вводится по инициативе ГП в случае ..., в том числе пп.ж п.2.
Вроде все отдано на откуп ГП.


Вообщем пойду сегодня к юристам нашим, пусть они рассудят :)


вот именно....озадачь))))

если по логике, то исходя из критериев максимально лояльности к потребителю...ГП обязан заключить и урегулировать см. вопрос с сетями!

Мда, мне все так просто с юристами :) Я думал ответ получим от них сразу - оказывается не тут то было )))

Валерий, ГП обязан урегулировать отношения с сетевой если документы есть - но сетевая их просто не выдает. А если у потребителя вообще нет акта о тех. присоединении - то что вообще разговаривать с таким потребителем?
Раскрою наконец то смысл моей темы: если не найти способ как расторгать договоры, которые заключены без актов о тех. присоединении - то 100% потребителей будут сидеть на них. Сети потеряют план по бездоговорке, соответственно и план по снижению потерь просядет .... Да и вообще потребители будут плевать в сторону сетей - если им там вообще ничего оформлять не надо будет.




потому у меня смайлики и были...они наверное в ответ 100 вопросов задали)))


основная проблема в снижении потерь?
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
ГостьЯ Offline
ГостьЯ
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/15/2012(UTC)
Откуда: -
#22
Wednesday, June 27, 2012 5:47:53 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Что значит не может не заключать?

смотрите п.37 Основных положений

BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#23
Wednesday, June 27, 2012 7:09:47 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
основная проблема в снижении потерь?

Основная проблема состоит в следующем, есть несколько вариантов развития событий:
1. Сетевая организация выявляет бездоговорника (отсуствует акт о тех. присоединении), отключает.
2. Сетевая организация составляет акт о неучтенном на крупную сумму, выставляет счет, передает бездоговорнику.
3. Бездоговорник включает себя самостоятельно, бежит в сбыт и заключает договор энергоснабжения (ранее заключался срочный договор на 6 месяцев с особыми условиями без права пролангации) который вступает в силу в соотв с 442 с момента фактического присоединения.
4. Сетевая организация получает дебиторку и с потребителем ничего не может сделать.

Вчера я все же получил какой никакой ответ - сетевая организация в праве выступить инициатором расторжения договора если отсутствует акт о тех. присоединении, если иное не установлено доп. соглашением к договору между ГП и сетевой организацией (к примеру у МОЭСК и МЭС есть допник по которому эти срочные договора легализованы, и МОЭСК не сможет отключить потребителя у которого имеется договор, но отсутствует акт о тех. присоединении.....а вот у ОЭК и МЭС такого допника нет - так что у ОЭК появилась возможность навести порядок в своих сетях). Срок указанный в уведомлении о расторжении договора и об ограничении режима потребления такого потребителя - 30 дней.
Так что, осталось дело за малым - грамотно составить типовое письмо )))))
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 527
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#24
Wednesday, June 27, 2012 8:41:04 AM(UTC)
Автор: BetaX Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
основная проблема в снижении потерь?

Основная проблема состоит в следующем, есть несколько вариантов развития событий:
1. Сетевая организация выявляет бездоговорника (отсуствует акт о тех. присоединении), отключает.
2. Сетевая организация составляет акт о неучтенном на крупную сумму, выставляет счет, передает бездоговорнику.
3. Бездоговорник включает себя самостоятельно, бежит в сбыт и заключает договор энергоснабжения (ранее заключался срочный договор на 6 месяцев с особыми условиями без права пролангации) который вступает в силу в соотв с 442 с момента фактического присоединения.
4. Сетевая организация получает дебиторку и с потребителем ничего не может сделать.



А что если попробовать уведомить ГП о введенном ограничении в отношении бездоговорника, указав основания отключения - отсутствия ТП. Заключить договор в этом случае для ГП, уже зная о ненадлежащем ТП, будет проблематично - проверять ему ничего не надо.
Возобновление подачи эл.энергии в соответствии с п.22 абз.5 Правил ограничения: - после устранения оснований введения ограничений. П.2 пп.к даёт право на повторное введение ограничения.
Только один вопрос: за что СО отключила? За отсутствие договора энергоснабжения, тогда при его заключении обстоятельство устранено, или за отсутствие акта о ТП - тогда это должна быть инициатива ГП.
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#25
Wednesday, June 27, 2012 8:53:03 AM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате

А что если попробовать уведомить ГП о введенном ограничении в отношении бездоговорника, указав основания отключения - отсутствия ТП. Заключить договор в этом случае для ГП, уже зная о ненадлежащем ТП, будет проблематично - проверять ему ничего не надо.

Так при выявлении бездоговорного потребления сетевая обязана уведомить ГП о данном факте. Но это только сейчас, после вступления в силу ППРФ 442 все будет действовать как должно... точнее сказать будет все как было, но теперь у сетевой организации появились хоть какие-то методы борьбы с данной ситуацией....

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.