Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Рассчет бездоговорки и безучетки. - Бездоговорка и безучетка в свете новых правил.
5 Страницы123»
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#1
Monday, June 18, 2012 4:42:09 PM(UTC)
Уважаемые сетевики, кто-либо уже рассчитывал бездоговорников в соостветствии с новыми правилами? Если да, то каким методом определяли сечение кабеля? Я так понял нужно еще менять форму акта о неучтенном потреблении, вносить туда информацию по отключению потребителя и по приборам учета. Есть у кого-то мысли по данному поводу?
Про рассчет безучетки сетевиками наверно говорить пока рано, так как еще все только начинается....
Kolpen Offline
Kolpen
  Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2011(UTC)
#2
Tuesday, June 19, 2012 9:20:56 AM(UTC)
А где можно почитать о новых правилах?
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#3
Tuesday, June 19, 2012 11:24:54 AM(UTC)
Автор: Kolpen Перейти к цитате
А где можно почитать о новых правилах?

http://base.consultant.r...q=doc;base=LAW;n=130498

PS:
Странно, что вы еще про них не слышали :)
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#4
Wednesday, June 20, 2012 3:09:08 PM(UTC)
Прошу обьяснить новичку как считать тарифы на бездоговорку по новым правилам 442 и откуда брать сейчас все составляющие тарифа?

Цитата:
84. Стоимость электрической энергии (мощности) в объеме выявленного бездоговорного потребления электрической энергии (далее - стоимость объема бездоговорного потребления) рассчитывается сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергопринимающие устройства лица, осуществлявшего бездоговорное потребление электрической энергии, и взыскивается такой сетевой организацией с указанного лица на основании акта о неучтенном потреблении электрической энергии, составленного в соответствии с разделом X настоящего документа.

Стоимость объема бездоговорного потребления за весь период осуществления такого потребления на территориях субъектов Российской Федерации, объединенных в ценовые зоны оптового рынка, рассчитывается по нерегулируемой цене, определенной за расчетный период, в котором составлен акт о неучтенном потреблении электрической энергии, как сумма следующих составляющих:
- средневзвешенная нерегулируемая цена на электрическую энергию на оптовом рынке, определенная за соответствующий расчетный период по результатам конкурентных отборов на сутки вперед и для балансирования системы коммерческим оператором;
- произведение коэффициента оплаты мощности, равного 0,002824, и средневзвешенной нерегулируемой цены на мощность на оптовом рынке, определенной коммерческим оператором;
- тариф на услуги по передаче электрической энергии на соответствующем уровне напряжения;
- сбытовая надбавка гарантирующего поставщика;
- плата за иные услуги, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, определяемая в соответствии с пунктом 101 настоящего документа.


ЗЫ:
Я просто в тарифы особо никогда не влазил, у меня другое направление деятельности - но теперь попросили узнать про тарифы, а кроме как здесь спросить сейчас негде....Заранее благодарен.
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#5
Wednesday, June 20, 2012 3:50:21 PM(UTC)
Все данные есть на сайте соответствующего ГП (или собирать по частям - АТС, РЭК (или ФСТ) - на Ваш выбор).
Например Мосэнергосбыт - электрика и мощность (май 2012) - http://www.mosenergosbyt...tal/docs/1/1652160.XLSX
иные услуги (инфраструктура), сбытовая - http://www.mosenergosbyt...rtal/site/energy_market
(кстати - там же и передача ))) - ну мало ли, вы не в курсе сколько ваши услуги стоят...)
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#6
Wednesday, June 20, 2012 4:33:27 PM(UTC)
Автор: Андрей Юрьевич Перейти к цитате
Все данные есть на сайте соответствующего ГП (или собирать по частям - АТС, РЭК (или ФСТ) - на Ваш выбор).
Например Мосэнергосбыт - электрика и мощность (май 2012) - http://www.mosenergosbyt...tal/docs/1/1652160.XLSX
иные услуги (инфраструктура), сбытовая - http://www.mosenergosbyt...rtal/site/energy_market
(кстати - там же и передача ))) - ну мало ли, вы не в курсе сколько ваши услуги стоят...)


Спасибо за ответ, значит ничего не изменилось... как брали тарифы с сайта Мосэнергосбыта так и будет дальше :)
ada Offline
ada
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2012(UTC)
#7
Thursday, June 21, 2012 2:36:19 PM(UTC)
Осталось непонятным вот что: Какие нерегулируемые цены применять к объему выявленного бездоговорного потребления если по факту эти цены еще не опубликованы?

Например, 4 июня в отношении юридического лица составлен акт о бездоговорном потреблении электроэнергии.
В соответствии с ПП 442 (п.196 ) счет для оплаты стоимости направляется лицу, осуществившему бездоговорное потребление в срок не позднее 3 рабочих дней с даты составления акта, т.е. должны отправить 7 июня.

Какие нерегулируемые цены должна применить сетевая организация при оформлении счета на оплату? (Цен Июня нет, цены Мая скорее всего еще не опубликованы, тогда может быть апрельские цены применять?)
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#8
Thursday, June 21, 2012 8:19:56 PM(UTC)
Автор: ada Перейти к цитате
Осталось непонятным вот что: Какие нерегулируемые цены применять к объему выявленного бездоговорного потребления если по факту эти цены еще не опубликованы?

Например, 4 июня в отношении юридического лица составлен акт о бездоговорном потреблении электроэнергии.
В соответствии с ПП 442 (п.196 ) счет для оплаты стоимости направляется лицу, осуществившему бездоговорное потребление в срок не позднее 3 рабочих дней с даты составления акта, т.е. должны отправить 7 июня.

Какие нерегулируемые цены должна применить сетевая организация при оформлении счета на оплату? (Цен Июня нет, цены Мая скорее всего еще не опубликованы, тогда может быть апрельские цены применять?)


Мы по майским выставляем, то что было составлено до 12 июня...
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,406
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#9
Sunday, June 24, 2012 1:27:28 PM(UTC)
Аналогично. Если тарифа нет, берем прошлый месяц.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,406
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#10
Sunday, June 24, 2012 1:30:04 PM(UTC)
Только присматриваемся. Скорее всего будем сечение вписывать при составлении в акт. Чтоб вопросов было меньше.(Акт подписан или потребом или "незаинтересованными лицами")
Безучетку считаем давно. Ничего сильно не изменилось.
Разве что попробуем за нее по отключать самых ушлых.
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#11
Tuesday, June 26, 2012 6:03:19 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Только присматриваемся. Скорее всего будем сечение вписывать при составлении в акт. Чтоб вопросов было меньше.(Акт подписан или потребом или "незаинтересованными лицами")
Безучетку считаем давно. Ничего сильно не изменилось.
Разве что попробуем за нее по отключать самых ушлых.


Так безучетка теперь тоже будет по формуле....

Кстати, я тут набросал рассчеты бездоговорки с составлением отчета. Мне показалось что законодатели ошиблись с размерностью велечин.....W должно считаться в кВт*ч а не МВт*ч.....

Добавлено:
Рассмотрим небольшой пример:
Имеется бездоговорник с кабелем в в 16 квадратов, сшитый полиэтилен, кабель в земле. Период бездоговоного потребления месяц.
n=3
Uф= 0,22 кВ
Iдд= 87 А
Tбд= 31*24=744 ч
cosф= 0,9

Рассчет W (мВт):
W=(n*Uф*Iдд*cosф*Tбд)/1000 = (3*0,22*87*0,9*744)/1000=38,44 МВт*ч

Рассчет размерности:
W=(ед*кВ*А*ед*ч)/1000 = (ед*В*1000*А*ед*ч)/1000=В*А*ч=Вт*Ч

Отсюда следует, что в приложении 2 ошибка, они указывают что W измеряется в МВт*ч, а на самом деле в соотв. с этой формулой должно измеряться в Вт*ч, а в реальности должно в кВт*ч.
Или я что-то не так подсчитал?
Отредактировано пользователем Tuesday, June 26, 2012 7:39:35 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Простой Offline
Простой
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/22/2012(UTC)
Откуда: РФ
#12
Tuesday, June 26, 2012 8:13:48 AM(UTC)
Задавал вопрос в другой ветке. В формуле мощность в Мвт, напряжение не в Вольтах, а в кВ... считаем как обычно.. меня больше другой вопрос интересует, почему в формуле по расчету безучетки в знаменателе коэффициент 1,5, а в формуле по расчету бездога его нет..??? Что за цифра? Т.е. за одни и те же прегрешения, разные расчеты.. при одном и том же объеме стыренной э/э, за безучетное потребление платим меньше, чем за бездоговорное?
Отредактировано пользователем Tuesday, June 26, 2012 8:19:55 AM(UTC)  | Причина: Не указана
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#13
Tuesday, June 26, 2012 8:35:34 AM(UTC)
Автор: Простой Перейти к цитате
Задавал вопрос в другой ветке. В формуле мощность в Мвт, напряжение не в Вольтах, а в кВ... считаем как обычно.

Как обычно?
Цитата:
Рассчет размерности:
W=(ед*кВ*А*ед*ч)/1000 = (ед*В*1000*А*ед*ч)/1000=В*А*ч=Вт*Ч

Почему тогда получается Вт*ч а не МВт*ч? Не кажется вам, что формулу просто подогнали?

Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 176
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#14
Tuesday, June 26, 2012 11:25:22 AM(UTC)
В формуле ошибки точно нет.
0,22 кВ = 220В /1000
если уж ставть вольты то в знаменателе цифра с шестью нулями. А вот с коэффициеном 1,5 действительно интересно. Был бы благодарен за разьяснения.
OLEG_energo Offline
OLEG_energo
  Профессор
Сообщений: 358
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/7/2006(UTC)
#15
Tuesday, June 26, 2012 11:25:40 AM(UTC)
из Правил:
где:
- допустимая длительная токовая нагрузка вводного провода (кабеля), А;



Т.о., если в знаменателе формулы стоит 1000, то это для перевода в кА, и вы зря в числителе умножали на 1000
Отредактировано пользователем Tuesday, June 26, 2012 11:26:57 AM(UTC)  | Причина: Не указана
импеданс, капацитанс, резистанс ... когда техники не знают, что происходит, они богатством лексикона не уступают медикам во время консилиума у безнадёжно больного.
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#16
Tuesday, June 26, 2012 12:32:56 PM(UTC)
Автор: OLEG_energo Перейти к цитате
из Правил:
где:
- допустимая длительная токовая нагрузка вводного провода (кабеля), А;



Т.о., если в знаменателе формулы стоит 1000, то это для перевода в кА, и вы зря в числителе умножали на 1000


Точно, там надо было делить на тысячу а не умножать, чет уже запарился я с этим 442...пора в отпуск сваливать пока все устаканиться :)
Простой Offline
Простой
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/22/2012(UTC)
Откуда: РФ
#17
Wednesday, June 27, 2012 8:15:06 AM(UTC)
Кстати, вопрос, поднятый в первом посте о том, каким способом определять сечение кабеля - очень интересен! Если дело дойдет до судебных разбирательств с потребителем, то всплывет вопрос каким методом определили сечение. Ответы типа "на глаз нашего опытного инспектора" не прокатят. Чем замерять? Микрометром! Штагенциркулем? ? Или нам к актам теперь кусок кабеля прикладывать, отрезанный на месте выявленного нарушения (по сути после повреждения чужой собственности) И как быть с объектом, который нельзя обесточить для замеров? Чем господа законадатели думали...
BetaX Offline
BetaX
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2011(UTC)
Откуда: Moscow
#18
Wednesday, June 27, 2012 8:48:02 AM(UTC)
Автор: Простой Перейти к цитате
Кстати, вопрос, поднятый в первом посте о том, каким способом определять сечение кабеля - очень интересен! Если дело дойдет до судебных разбирательств с потребителем, то всплывет вопрос каким методом определили сечение. Ответы типа "на глаз нашего опытного инспектора" не прокатят. Чем замерять? Микрометром! Штагенциркулем? ? Или нам к актам теперь кусок кабеля прикладывать, отрезанный на месте выявленного нарушения (по сути после повреждения чужой собственности) И как быть с объектом, который нельзя обесточить для замеров? Чем господа законадатели думали...


В принципе мы нашли какой-никакой выход из данного положения, фиксировать сечение и марку кабеля в акте о неучтенном потреблении, который подпишет бездоговорник (потребитель, в случае безучетки). Хотя вопрос опять остается - как определить марку кабеля, если отсутствует маркировка?
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,406
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#19
Thursday, June 28, 2012 9:20:41 AM(UTC)
Если подписано в акте, то как определили все равно )))
Простой Offline
Простой
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/22/2012(UTC)
Откуда: РФ
#20
Thursday, June 28, 2012 9:29:51 AM(UTC)
Вот, вот... способ определения? Мы же в акте должны отразить. Причем, интструмент должен быть поверен в метрологии.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#21
Thursday, June 28, 2012 9:54:56 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Если подписано в акте, то как определили все равно )))


Согласен, если акт подписан суды не особо хотят разбираться с вопросом "А как?"
Простой Offline
Простой
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/22/2012(UTC)
Откуда: РФ
#22
Thursday, June 28, 2012 10:00:24 AM(UTC)
У нас, например, наши же юристы не пропустят акт, в котором не указаны способы замеров с указанием инструмента.. и будут правы... Смотря какая сумма в суде всплывет, потребитель пошел ушлый, к любым крючкам цепляется.. и если в суде этот ворос всплывет, то будет не в наш плюс...
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,406
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#23
Thursday, June 28, 2012 10:46:39 AM(UTC)
Разбираем на примере.
Акт составлен. В акте указано сечение 25 мм2

1) Акт подписан потребителем.
В суде если вопрос поднимается. Отчет сетей при проведении осмотра было зафиксировано сечение. данное сечение было определено совместно с потребителем, о чем свидетельствует подпись. Просим потребителя представить доказательства, что на момент составления акта было другое сечение.

2) Акт подписан 2-мя незаинтересованными лицами.
Тут сложнее так как суд может спросить незаинтересованных лиц, как определялось. На это они ответят, что согласно маркировки(мы же поработали с незаинтересованными лицами перед судом). И опять же просим потребителя представить доказательства, что на момент составления акта было другое сечение.
Простой Offline
Простой
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/22/2012(UTC)
Откуда: РФ
#24
Thursday, June 28, 2012 10:58:47 AM(UTC)
У нас бланк акта утверждается юр.отделом нашим (СО) и ГП, и там есть графа способы и оборудование при выполнении этих самых замеров... это один подводный камень... второй, это то что очень большая часть потребителей, особенно всякие ИП и ЧП не подписывают ни какие акты, даже инструменталку... говорят - встретимся в суде... а вот в суде и начинаются претензии по оформлению документации ..
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#25
Thursday, June 28, 2012 11:00:05 AM(UTC)
Автор: Простой Перейти к цитате
У нас, например, наши же юристы не пропустят акт, в котором не указаны способы замеров с указанием инструмента.. и будут правы... Смотря какая сумма в суде всплывет, потребитель пошел ушлый, к любым крючкам цепляется.. и если в суде этот ворос всплывет, то будет не в наш плюс...


У нас были такие юристы, мне все дела заворачивали - работать просто не хотели. Пока ситуация не ухудшилась с долгами, так-бы и умничали. Им в суде надо умничать. А про суды возможно всякое - тут согласен.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
5 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.