Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


X. раздел ОПФРРЭЭ п.п. 136-197 - admin
7 Страницы12345»
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#51
Tuesday, July 31, 2012 7:56:59 AM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате
Автор: advo Перейти к цитате
Автор: Павел Р Перейти к цитате
Допустим есть собственник энергопринимающих устройств (ИП Иванов), измерительный комплекс установлен где-то на ПС другого собственника (сетевая организация - ИП Сидоров), прибор учета в собственности ИП Сидоров, ТТ в собственности ИП Иванов. ИП Иванов письменно обратилось к ИП Сидоров с заявлением о несоответствии измерительного комплекса п. 1.5.17 ПУЭ.
Вопрос: кто меняет измерительный комплекс?
Я считаю, что в соответствии с п. 148 должен менять ИП Иванов. Прошу подтвердить или опровергнуть...


А зачем это опровергать, если в жизни такого практически не бывает, чтобы измерительный комплекс состоял из компонентов, принадлежащих разным собственникам


Давайте упростим, измерительный комплекс полностью принадлежит ИП Сидоров


п. 148 говорит о случае, когда собственник энергопринимающих устройств хочет поставить ПУ.

Согласно п. 146 ИП Сидоров обязан допустить Иванова для замены.

Согласно п. 145 Иванов обязан иметь приборы учета. Если исторически сложилость, что он использует чужие то эксплуатировать ПУ и обеспечитвать его сохраность должен собственник ПУ (т. е. в вопросе с 2-мя лицами ПУ -затраты Сидорова, ТТ - затраты Иванова).
В случае с одним собственником всего измерительного комплекса Сидоров отвечает за съем показаний, сохранность ПУ и информирования собственника о выходе из строя. Иванов должен обеспечить эксплуатацию(поверку, + действия обеспечивающие функционирование) Т. е. меняет ТТ Иванов.
Но (ход конем законодателей) в случае если ПУ выйдет из строя, то заменить его обязан Сидоров.
Цитата:

а также по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учета;


Если Сидоров сетевая организация, то в соответствии с 8 абзацем п. 145 замена за счет Иванова.
Цитата:

Если прибор учета, собственником которого является потребитель (производитель электрической энергии (мощности) на розничном рынке, сетевая организация), установлен и допущен в эксплуатацию в границах объектов электросетевого хозяйства смежной сетевой организации
....
При этом собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета, а если такой прибор учета входит в состав измерительного комплекса или системы учета - также по поверке измерительных трансформаторов, а также по замене такого прибора в случае его выхода из строя. В случае если собственник прибора учета отличается от собственника измерительного трансформатора, то обязанность по обеспечению поверки измерительного трансформатора несет его собственник.


Сетевые на коне, владельцы сетевого хозяйства без статуса сетевой организации по конем.
 1 пользователь поблагодарил m0ng0l за этот пост.
Павел Р оставлено 7/31/2012(UTC)
alfox Offline
alfox
  Крутой
Сообщений: 132
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/1/2011(UTC)
#52
Tuesday, July 31, 2012 9:33:55 AM(UTC)
Автор: advo Перейти к цитате
Автор: Павел Р Перейти к цитате
Допустим есть собственник энергопринимающих устройств (ИП Иванов), измерительный комплекс установлен где-то на ПС другого собственника (сетевая организация - ИП Сидоров), прибор учета в собственности ИП Сидоров, ТТ в собственности ИП Иванов. ИП Иванов письменно обратилось к ИП Сидоров с заявлением о несоответствии измерительного комплекса п. 1.5.17 ПУЭ.
Вопрос: кто меняет измерительный комплекс?
Я считаю, что в соответствии с п. 148 должен менять ИП Иванов. Прошу подтвердить или опровергнуть...


А зачем это опровергать, если в жизни такого практически не бывает, чтобы измерительный комплекс состоял из компонентов, принадлежащих разным собственникам


Бывает и довольно часто, но наоборот: измерительные трансформаторы принадлежат собственнику ПС (ИП Сидоров в этом примере), а счетчик - потребителю (ИП Иванов)
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#53
Tuesday, July 31, 2012 11:43:23 AM(UTC)
А на счёт ТН забыли? Кто ЕГО будет менять?
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#54
Thursday, August 2, 2012 11:07:49 AM(UTC)
Автор: alfox Перейти к цитате
Бывает и довольно часто, но наоборот: измерительные трансформаторы принадлежат собственнику ПС (ИП Сидоров в этом примере), а счетчик - потребителю (ИП Иванов)


До сих пор удивляюсь насколько все по разному в разных регионах. Причем начиная от ценнобразования и заканчивая вот такими даже проблемами.
Я считаю что в 442х все перепутано по обязательствам и противоречит актам более высокой силы исходя из которых Обслуживание своего имущества всегда осуществляет собственник (то есть поверку элементов измерительного комплекса осуществляет собственик соответствующего элемента), но обязанности по организации учета лежит на потребителе. Это порождает определенные противоречия, но только на первый взгляд.
Отмечу самая интересное наступает, если сеть отказалась осуществлять замену или поверку, то обязанность организовать учет, на мой взгляд, переходит к потребителю в силу закона об энегосбережении (или как его там точно не помню). И вопрос применения к потребителю расчета по мощности в таком случае очень зависит от усмотрения суда и действий сторон. Ничто не мешает суду высти решение как в пользу гп -считать по мощности в случае уклонения потребителя от замены за свой счет элементов принадлежащих сетевой, так и наоборот отказать указывая, что по гк сетевая должна была менять свои элементы. Чем дольше потребитель уклонЕтся от восстановления учета пусть даже замены элементов которые установила сетевая тем риски для него возрастают, но конечно очень много зависит от действий сетевой компании и гп и квалификации юристов.
Отредактировано пользователем Thursday, August 2, 2012 11:26:19 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
dipo Offline
dipo
  Бывалый
Сообщений: 55
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/17/2010(UTC)
#55
Thursday, August 9, 2012 11:53:05 AM(UTC)
Коллеги! такая ситуация:
в сечении ГП(а)-ГП(б) точки измерения находятся частично у сетевой (а) и частично у сетевой (б).
Прошу помочь понять следующие вопросы:
1.Как в таком случае понимать п.151?
2.ГП(а) каким образом выстраивать отношения с сетевой (б)? Договора на передачу у ГП(а) с сетевой (б) нет. Куда включать условия п.151?
3.Или же ГП(а) должен обязать сетевую (а) чтобы тот организовал точки на своей стороне для учета целиком всего сечения?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,388
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#56
Saturday, August 11, 2012 5:38:04 PM(UTC)
Автор: dipo Перейти к цитате
Коллеги! такая ситуация:
в сечении ГП(а)-ГП(б) точки измерения находятся частично у сетевой (а) и частично у сетевой (б).
Прошу помочь понять следующие вопросы:
1.Как в таком случае понимать п.151?
2.ГП(а) каким образом выстраивать отношения с сетевой (б)? Договора на передачу у ГП(а) с сетевой (б) нет. Куда включать условия п.151?
3.Или же ГП(а) должен обязать сетевую (а) чтобы тот организовал точки на своей стороне для учета целиком всего сечения?


1. сетевая организация, в границах балансовой принадлежности которой расположены точки (группы точек) поставки, в которых на оптовом рынке приобретает электрическую энергию гарантирующий поставщик, обслуживающий потребителей, энергопринимающие устройства которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства такой сетевой организации, обязана обеспечить оснащение таких точек (групп точек) поставки приборами учета и измерительными трансформаторами, а также компонентами, связанными со сбором, обработкой и передачей показаний приборов учета в адрес гарантирующего поставщика
2. в границах сетевой (б) есть точки по которым ГП (а)?
3. это как - обязать?
alfox Offline
alfox
  Крутой
Сообщений: 132
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/1/2011(UTC)
#57
Monday, August 13, 2012 9:04:02 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: dipo Перейти к цитате
Коллеги! такая ситуация:
в сечении ГП(а)-ГП(б) точки измерения находятся частично у сетевой (а) и частично у сетевой (б).
Прошу помочь понять следующие вопросы:
1.Как в таком случае понимать п.151?
2.ГП(а) каким образом выстраивать отношения с сетевой (б)? Договора на передачу у ГП(а) с сетевой (б) нет. Куда включать условия п.151?
3.Или же ГП(а) должен обязать сетевую (а) чтобы тот организовал точки на своей стороне для учета целиком всего сечения?


1. сетевая организация, в границах балансовой принадлежности которой расположены точки (группы точек) поставки, в которых на оптовом рынке приобретает электрическую энергию гарантирующий поставщик, обслуживающий потребителей, энергопринимающие устройства которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства такой сетевой организации, обязана обеспечить оснащение таких точек (групп точек) поставки приборами учета и измерительными трансформаторами, а также компонентами, связанными со сбором, обработкой и передачей показаний приборов учета в адрес гарантирующего поставщика
2. в границах сетевой (б) есть точки по которым ГП (а)?
3. это как - обязать?


То есть, по логике в сечении между двумя ГП должно быть параллельно две системы учета - и у сетевой (а) и у сетевой (б)?
dipo Offline
dipo
  Бывалый
Сообщений: 55
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/17/2010(UTC)
#58
Tuesday, August 14, 2012 2:45:40 PM(UTC)
Автор: alfox Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: dipo Перейти к цитате
Коллеги! такая ситуация:
в сечении ГП(а)-ГП(б) точки измерения находятся частично у сетевой (а) и частично у сетевой (б).
Прошу помочь понять следующие вопросы:
1.Как в таком случае понимать п.151?
2.ГП(а) каким образом выстраивать отношения с сетевой (б)? Договора на передачу у ГП(а) с сетевой (б) нет. Куда включать условия п.151?
3.Или же ГП(а) должен обязать сетевую (а) чтобы тот организовал точки на своей стороне для учета целиком всего сечения?


1. сетевая организация, в границах балансовой принадлежности которой расположены точки (группы точек) поставки, в которых на оптовом рынке приобретает электрическую энергию гарантирующий поставщик, обслуживающий потребителей, энергопринимающие устройства которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства такой сетевой организации, обязана обеспечить оснащение таких точек (групп точек) поставки приборами учета и измерительными трансформаторами, а также компонентами, связанными со сбором, обработкой и передачей показаний приборов учета в адрес гарантирующего поставщика
2. в границах сетевой (б) есть точки по которым ГП (а)?
3. это как - обязать?


То есть, по логике в сечении между двумя ГП должно быть параллельно две системы учета - и у сетевой (а) и у сетевой (б)?


Либо у ГП (а) и ГП (б) должна быть возможность получать данные и от сетевой(а) и сетевой (б), если приборы учета невозможно установить на стороне одной сетевой. И в таком случае сетевые между собой по логике должны настроить информ обмен?
XXrus Offline
XXrus
  Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/18/2012(UTC)
#59
Tuesday, August 14, 2012 3:36:29 PM(UTC)
Прихожу к выводу, что применение расчетных способов по основаниям непредставления потребителем показаний (п.166), недопуска для снятия контрольных показаний (п.170) и недопуска для проверки прибора учета (п.177) не влечет последующего перерасчета. Во всяком случае не противоричит ст.544 ГК об оплате энергии за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Если вопрос обсуждался - подскажите, где посмотреть.
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#60
Thursday, August 16, 2012 11:31:45 AM(UTC)
Автор: XXrus Перейти к цитате
Прихожу к выводу, что применение расчетных способов по основаниям непредставления потребителем показаний (п.166), недопуска для снятия контрольных показаний (п.170) и недопуска для проверки прибора учета (п.177) не влечет последующего перерасчета. Во всяком случае не противоричит ст.544 ГК об оплате энергии за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Если вопрос обсуждался - подскажите, где посмотреть.

Вопрос очень интересный, было бы хорошо если Вы мотивировали свою позицию. Дело в том, что перерасчет делать конечно не нужно, НО по факту он будет по простой причине - когда вы все таки получите доступ к прибору учету (или потребитель пришлет Вам показания сам), то увидите на нем показания допустим они будут 100квт*ч. Чтобы определить потребление э/э Вы должны будете из этих показаний вычесть, что? То, что потребитель потребил ранее исходя из применения к его потреблению расчетного метода. В результате, перерасчета за предыдущие месяцы нет, но потребление за текущий месяц будет определяться разницей между показаниями прибора учета и тем, что вы ранее ему насчитали. Таким образом, потребитель, который не предоставлял показания, все равно оплатит э/э по прибору учета с момента их предоставления. И применение расчетных способов приведет только к тому, что вы сначала выставите ему много, а после предоставления им показаний приборов - все, что выставили, вычтите из показаний приборов учета, которые он предоставит. Это по факту приведет к перерасчету в текущем месяце.
Отредактировано пользователем Thursday, August 16, 2012 11:33:44 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
Ofi Offline
Ofi
  Бывалый
Сообщений: 49
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/7/2012(UTC)
#61
Thursday, August 16, 2012 12:50:48 PM(UTC)
Помогите разобраться в ситуации: потребитель с 4 ценовой категорией ежемесячно предоставляет показания не в срок и к тому же они некорректны (конечные показания часа меньше начальных и в некоторых часах получаются отрицательные расходы). В этом месяце мы посчитали ему по п. 166 - расходы предыдущего года аналогичного месяца разбили по часам. Сетевая организация не принимает такой расчет, они настаивают на объеме текущего месяца, у них есть согласованные с потребителем конечные и начальные показания, а что идет в разбивке по часам их не волнует....Как быть в такой ситуации, как правильно обосновать свою позицию?
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,173
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#62
Thursday, August 16, 2012 5:10:27 PM(UTC)
Сможет ли кто-нибудь прокомментировать и подсказать. Каким образом в отсутствии счетчика с контролем почасовки, но при наличии стандартного интегрального счетчика электроэнергии можно исполнить п. 181 Правил (пост. 442) и рассчитать "почасовые объемы потребления электрической энергии в установленные системным оператором плановые часы пиковой нагрузки в рабочие дни расчетного периода, которые полагаются равными объему потребления электрической энергии, определенного на основании показаний интегрального прибора учета за расчетный период, распределенного равномерно по указанным часам". Допустим знаем месячное потребление по одноставочному счетчику в мае 2012 - 10 млн.кВт.ч. Что дальше? как считать исходя из этой суперформулировки?
 1 пользователь поблагодарил art2007 за этот пост.
Павел Р оставлено 8/16/2012(UTC)
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#63
Thursday, August 16, 2012 6:06:57 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
Сможет ли кто-нибудь прокомментировать и подсказать. Каким образом в отсутствии счетчика с контролем почасовки, но при наличии стандартного интегрального счетчика электроэнергии можно исполнить п. 181 Правил (пост. 442) и рассчитать "почасовые объемы потребления электрической энергии в установленные системным оператором плановые часы пиковой нагрузки в рабочие дни расчетного периода, которые полагаются равными объему потребления электрической энергии, определенного на основании показаний интегрального прибора учета за расчетный период, распределенного равномерно по указанным часам". Допустим знаем месячное потребление по одноставочному счетчику в мае 2012 - 10 млн.кВт.ч. Что дальше? как считать исходя из этой суперформулировки?


как я понял п. 181
10 млн. кВтч всего
по интервальным приборам например 8 млн. кВтч
по интегральным соответственно 2 млн. кВтч
в расчетном периоде например 20 рабочих дней
в рабочем дне например 10 часов пиковой нагрузки
т.е в расчетном периоде 200 часов пиковой нагрузки, всего в месяце 700 часов
тогда почасовый объем потребления в любой из часов пиковой нагрузки = 2 000 000 / 200 = 10 000 кВтч,

если максимальная мощность по этой точке поставки например 5 000 кВт,
то почасовые объемы по этой точке в часы максимума будут равны минимальному из этих значений, т.е 5 000 кВтч, а в остальные часы расчетного периода почасовые объемы будут равны
(2 000 000 - 5 000 * 200) / (700-200) = 2 000 кВт


А ВОТ если максимальная мощность по этой точке поставки например 15 000 кВт,
то почасовые объемы по этой точке в часы максимума будут равны минимальному из этих значений, т.е 10 000 кВтч, а в остальные часы расчетного периода почасовые объемы будут равны нулю.

Я вот так понял... Если не прав исправте.
Отредактировано пользователем Thursday, August 16, 2012 6:09:31 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,173
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#64
Friday, August 17, 2012 6:46:00 AM(UTC)
мысль была схожая но исходил из того что интервального учета нет вообще. есть только интегральный одноставочный.

Величина максималки гораздо больше, она на разногласиях и не известно когда с ней определятся окончательно.
поэтому исходя из 21 рабочего дня в мае2012 и 13 плановых часов пиковой нагрузки в сутки (утв. СО 26 декабря 2011) можно предположить, что равномерная почасовка в часы планового пика = 10 млн.кВт.ч./ (21*23) = 36630 кВт.
остается окончание абзаца 3 п.181
"а почасовые объемы потребления электрической энергии в остальные часы расчетного периода определяются исходя из равномерного распределения по этим часам объема электрической энергии, не распределенного на плановые часы пиковой нагрузки"
при таких данных, где по сути минимальное (и единственное значение) 36630 кВт, можно сделать вывод, что объем электрической энергии, не распределенный на плановые часы пиковой нагрузки, равен нулю .
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#65
Friday, August 17, 2012 7:30:53 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
мысль была схожая но исходил из того что интервального учета нет вообще. есть только интегральный одноставочный.

Величина максималки гораздо больше, она на разногласиях и не известно когда с ней определятся окончательно.
поэтому исходя из 21 рабочего дня в мае2012 и 13 плановых часов пиковой нагрузки в сутки (утв. СО 26 декабря 2011) можно предположить, что равномерная почасовка в часы планового пика = 10 млн.кВт.ч./ (21*23) = 36630 кВт.
остается окончание абзаца 3 п.181
"а почасовые объемы потребления электрической энергии в остальные часы расчетного периода определяются исходя из равномерного распределения по этим часам объема электрической энергии, не распределенного на плановые часы пиковой нагрузки"
при таких данных, где по сути минимальное (и единственное значение) 36630 кВт, можно сделать вывод, что объем электрической энергии, не распределенный на плановые часы пиковой нагрузки, равен нулю .


Ну если максимальная на разногласиях, то необходимо урегулировать разногласия. Я так думаю...
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
ЛБ Offline
ЛБ
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/24/2012(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#66
Tuesday, September 25, 2012 5:42:38 AM(UTC)
В 166-м пункте, для расчетного метода, применяющегося в случае отсутствия показаний (почасовых объемов) в 3 расчетный период при интегральном контрольном счетчике, после того как выбрали минимальное значение из "объема потребления электрической энергии (1), определенного на основании показаний контрольного прибора учета за расчетный период, распределенного равномерно по указанным часам, и объема электрической энергии (2), соответствующего величине максимальной мощности энергопринимающих устройств", нужно выбранный объем сравнить с объемом электрической энергии (3), соответствующим величине мощности, рассчитанной в порядке, предусмотренном пунктом 95 настоящего документа (видимо, имеется ввиду следующий фрагмент: «Величина мощности, оплачиваемой на розничном рынке потребителем (покупателем) за расчетный период, определяется как среднее арифметическое значение почасовых объемов потребления электрической энергии потребителем (покупателем) в часы, определенные коммерческим оператором в соответствии с Правилами оптового рынка из установленных системным оператором плановых часов пиковой нагрузки в рабочие дни расчетного периода для определения объема фактического пикового потребления гарантирующего поставщика, обслуживающего этого потребителя (покупателя), и опубликованные коммерческим оператором в соответствии с Правилами оптового рынка.»).
Непонятно, как определить последний (3) объем электрической энергии?
Возможно, так: выбираем мощность, соответствующую минимальному объему электроэнергии, т.е. либо максимальную мощность (соответствует объему э/э 2) или мощности, равной расходу электроэнергии по интегральному счетчику. деленному на кол-во часов системного оператора (соответствует объему э/э 1), смотря что меньше. После этого эту мощность умножаем на количество пиковых часов ГП в расчетном периоде, и таким образом, получаем 3 объем.
Или я неправильно прочитал?
Ofi Offline
Ofi
  Бывалый
Сообщений: 49
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/7/2012(UTC)
#67
Thursday, October 25, 2012 10:40:04 AM(UTC)
Добрый день! Помогите советом: сетевая компания не предоставляет нам удаленный доступ к своей АИИС КУЭ (мы ссылаемся на п. 151 442), обмен данными проходит в формате макетов 80020,80040,51070 от Сетевой компании. Как нам заставить их обеспечить со своей стороны удаленный доступ для нас (с нашей стороны канал связи настроен, со стороны сетевой доступ закрыт) - какими нормами регламентирована ответственность за их бездействие в этой ситуации? Отказ обосновывают тем, что макеты они нам дают, этого достаточно, но они приходят всегда в последний момент, что сказывается на планировании...На письма не отвечают.
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#68
Thursday, October 25, 2012 1:22:27 PM(UTC)
Автор: Ofi Перейти к цитате
Добрый день! Помогите советом: сетевая компания не предоставляет нам удаленный доступ к своей АИИС КУЭ (мы ссылаемся на п. 151 442), обмен данными проходит в формате макетов 80020,80040,51070 от Сетевой компании. Как нам заставить их обеспечить со своей стороны удаленный доступ для нас (с нашей стороны канал связи настроен, со стороны сетевой доступ закрыт) - какими нормами регламентирована ответственность за их бездействие в этой ситуации? Отказ обосновывают тем, что макеты они нам дают, этого достаточно, но они приходят всегда в последний момент, что сказывается на планировании...На письма не отвечают.
в 151-м ни слова про удаленный доступ. Может опечатка и 159?
Но там речь идет об обмене "показаниями расчетных и контрольных приборов учета," всего лишь "включая предоставление удаленного доступа" - т.е. обязательства нет. Показания шлют ("в формате макетов 80020,80040,51070"), остается только договором или СИО урегулировать сроки. Ссылайтесь на сроки установленные оптом.
Ofi Offline
Ofi
  Бывалый
Сообщений: 49
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/7/2012(UTC)
#69
Friday, October 26, 2012 5:29:04 AM(UTC)
Я имела в виду именно 151 п. исходя из следующей логики - по нему сетевая организация обязана обеспечить оснащение точек поставки приборами учета и измерит.трансформаторами, а также компонентами, связанными со сбором, обработкой и передачей показаний приборов учета в адрес ГП в соответствии с требованиями, установленными Правилами ОРЭМ. По 1172 и по регламенту 11.1 как требование к АИИС предусмотрена возможность удаленного доступа. Т.е. если они нам не предоставляют такую возможность удаленного доступа, то ими это требование не выполнено, как и требование п. 151. Также у нас есть с сетевой соглашение об информ.обмене, где тоже прописано, что все участники соглашения имеют право на удаленный доступ к АИИС, но раз доступа нет, то опять же они его нарушают. На письма не отвечают. Есть ли какие-либо меры воздействия на сетевую компанию, или все-таки они ничего не обязаны? Извините, возможно мои рассуждения немного спутаны...
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#70
Friday, October 26, 2012 11:34:14 AM(UTC)
В требованиях 11.1 удаленный доступ не является обязательным параметром для АИИС КУЭ опта. Вряд ли сетевая создает (создала) класс А+.
Есть вероятность, что в проекте просто не предусмотрен удаленный доступ. По данным ОАО «АТС» только около половины систем имеют возможность удаленного доступа, кроме того, это не означает, что возможность реализована в данной конкретной системе.
Цитата:
Также у нас есть с сетевой соглашение об информ.обмене, где тоже прописано, что все участники соглашения имеют право на удаленный доступ к АИИС, но раз доступа нет, то опять же они его нарушают.
Тут да, нарушают. Но скорей всего в СИО не уточняется какой именно механизм удаленки предусмотрен. Вы себе как его представляете? А сетевая может представлять иначе.
Я всегда безжалостно вымарывал этот пункт из СИО. Не готов пускать невесть кого в свою сеть. 80020 - пожалуйста, приезжать с ноутом - да хоть каждый день. В сеть - ни-ни.
Цитата:
На письма не отвечают
Совсем беда. Сочувствую.
Spectrum Offline
Spectrum
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/2/2012(UTC)
Откуда: .
#71
Tuesday, November 6, 2012 4:34:19 PM(UTC)
Ситуация понятна.
Не просчитав возможные риски и совершенно не подготовившись - отказались от платных услуг сетевой. Да к тому же протрактовав положения ОПФРР в нужном для себя русле.
Действительно, организовав доступ сбытовой организации к данным КО например посредством представления макетов - можно утверждать что удаленный доступ обеспечен. Если в СИО нет четкого механизма организации удаленного доступа - понимай как хочешь. Что касается удаленного доступа к СУБД в терминах программеров - это чревато, ибо организовав со стороны сбытовой непрерывное копирование базы аииски (а некоторые сбыты именно так и делают, то ли от недоверия к сетевой, то ли просто по незнанию) - можно похерить сетевой ее сетевой (простите за тавтологию) ресурс. Гм....что тут можно посоветовать.... смотря что Вы выберите - либо спокойствие за деньги (если качество данных хорошее), либо беспокойство - но бесплатное.
Кстати - а вот если сетевая не только прямой доступ отрубит, но еще и вместо макетов начнет слать в сбытовую данные КО оформленные в свободном стиле (ну например в файле Microsoft Word или Power Point) то что тогда? Возможно ли такое? Как бы данные же представляются.....?
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#72
Wednesday, November 7, 2012 1:48:25 PM(UTC)
Автор: Spectrum Перейти к цитате
Кстати - а вот если сетевая не только прямой доступ отрубит, но еще и вместо макетов начнет слать в сбытовую данные КО оформленные в свободном стиле (ну например в файле Microsoft Word или Power Point) то что тогда? Возможно ли такое? Как бы данные же представляются.....?
Мне вспомнилось, как мне сетевая как то прислала почасовки...
Формат .rtf, но не просто. Вместо таблицы там использовались надписи, т.е. каждое показание было в своей отдельной надписи.
На печать выходило великолепно. Но скопировать, например в эксель, колонку цифр было невозможно.
И это был стандартный отчет из АИИС КУЭ этой сетевой.

Spectrum Offline
Spectrum
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/2/2012(UTC)
Откуда: .
#73
Wednesday, November 7, 2012 3:11:50 PM(UTC)
...вот в этом и вопрос!!!! касательно повествования о тонкостях взаимодействия с сетевой пользователя Ofi....если все-таки сбыту сетевая будет направлять вместо xml файлов те же макеты, но например в уорде (как уважаемому бендеру). Какие тут могут быть защиты для сбыта? Можно ли все-таки сетевую "нагнуть"?
Ofi Offline
Ofi
  Бывалый
Сообщений: 49
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/7/2012(UTC)
#74
Thursday, November 8, 2012 5:41:03 AM(UTC)
Имеет ли смысл вносить изменения в соглашение об информ.обмене и прописывать все эти тонкости по удал.доступу (что и как сети должны предоставлять..)и формат передачи данных? и какая вообще ответственность за нарушение условий СИО...
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#75
Thursday, November 8, 2012 8:12:55 AM(UTC)
Автор: Spectrum Перейти к цитате
...вот в этом и вопрос!!!! касательно повествования о тонкостях взаимодействия с сетевой пользователя Ofi....если все-таки сбыту сетевая будет направлять вместо xml файлов те же макеты, но например в уорде (как уважаемому бендеру). Какие тут могут быть защиты для сбыта? Можно ли все-таки сетевую "нагнуть"?

Мне по большому счету все равно в каком формате. Лишь бы он формировался не руками и не менялся каждый месяц.
машинный способ формирования -> можно написать парсер, который будет разбирать что угодно и класть в базу. Я так и сделал. Открывал этот .rtf блокнотом (машинно), находил ключевые слова, от них "плясал". Разница с xml только в том, что эксель преобразует xml сразу в таблицу, а тут подумать надо.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
7 Страницы12345»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.