Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


I раздел ОПФРРЭЭ п.п.1-8 - admin
5 Страницы12345
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,300
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#51
Wednesday, June 6, 2012 12:43:14 PM(UTC)
Автор: sinful Перейти к цитате
Здравствуйте коллеги вопрос касается пункта 88 ПП442
подскажите как мне доказать фасу и всем своим потребителям что я правильно посчитал свнц,
а именно при определении объема покупки мощности для населения и приравненных к нему я отнял 6% резерва мощности о твеличины указанной в балансе.
почему я отнял 6% а не 3%? где есть жесткое на то указание?



приказ ФСТ 125 Э/1 приложение 2 форма 9.1.
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#52
Wednesday, June 6, 2012 1:31:21 PM(UTC)
Да, тоже не понял, что за казус.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#53
Wednesday, June 6, 2012 2:49:45 PM(UTC)
Автор: Axel Перейти к цитате
Автор: negp Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: negp Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: negp Перейти к цитате
[quote=Axel;133803]Добрый день! Правильно ли я поняла, что в соответствии с опубликованными правилами РРЭЭ с 01.04.2012 года потребители, выбравшие 4 и 6 ЦК оплачивают генерирующую мощность в часы ГП, а мощность для услуг МРСК исходя из собственного максимума в часы СО? Если мы в апреле считали и генерирующую и сетевую мощность по часам ГП, то получается по сетевой необходимо делать перерасчет?


c 01/04/2012 вроде как по пику региона теперь. смотрите изменения п. 122 ПП 1172 (это п 3. изменений которые вносятся №442-ым)


п.3 изменений касается неценовых зон. Тут вопрос о другом: - как считать объем мощности (удельную величину на передачу по сетям потребителям 4 и 6 цк. А там так: ...равен величине мощности, используемой для определения размера обязательств потребителя (покупателя) по оплате услуг по передаче электрической энергии в соответствии...... с п. 95 ППРФ 442(а п.3 это ПП РФ 877 который отменяется).


а где вот это? :15(1) Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг. Та м идут а)... б) ... в) и т.д где 15(1) не могу найти


ИЗМЕНЕНИЯ которые вносятся в акты Правительства РФ по вопросам функционирования розничных рынков - утверждены собственно ПП №442.


п18 изменений (В самом конце пп442), которые вносятся в другие акты, отменяется действие п.3 пп 877 которое определяло часы для определение стоимости содержания сетей как час ГП. В п. 95 пп 442 говорится, что этот объем мощности определяется 15(1) пп 861, а такого пункта там нет, либо лыжЫ не едут.



Добрый день коллеги! Отвечаю сама на свой вопрос, поправьте меня пожалуйста если я что то не поняла. С 01.04.2012г. потребители, выбравшие 4 и 6 ЦК оплачивают оплачивают:
1. генерирующую мощность в соотв. с п. 95 ППРФ 442 "Величина мощности, оплачиваемой на розничном рынке потребителем (покупателем) за расчетный период, определяется как среднее арифметическое значение почасовых объемов потребления электрической энергии потребителем (покупателем) в часы, определенные коммерческим оператором в соответствии с Правилами оптового рынка из установленных системным оператором плановых часов пиковой нагрузки в рабочие дни расчетного периода для определения объема фактического пикового потребления гарантирующего поставщика, обслуживающего этого потребителя (покупателя), и опубликованные коммерческим оператором в соответствии с Правилами оптового рынка" То есть это я так понимаю в часы ГП.
В соотв.с этим же п.95 ППРФ 442 "ставка тарифа на услуги по передаче электрической энергии за содержание электрических сетей для четвертой и шестой ценовых категорий применяется к величине мощности, оплачиваемой потребителем (покупателем) в части услуг по передаче электрической энергии и определяемой в соответствии с пунктом 15(1) Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг". то есть..........
2. сетевая мощность в соответствии с ИМЕНИЯМИ, которые вносятся в акты Правительства РФ (ПНД №861), утв.442 раздел 2 пункт 15(1) "В зависимости от применяемого в отношении потребителя вида цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии в соответствии с Основами ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике объем услуг по передаче электрической энергии, оказанных прочими сетевыми организациями, вне зависимости от величины, заявленной в соответствии с пунктом 47 настоящих Правил, определяется исходя из фактического объема потребления электрической энергии или исходя из фактического объема потребления электрической энергии и среднего арифметического значения из максимальных в каждые рабочие сутки расчетного периода фактических почасовых объемов потребления электрической энергии (суммарных по всем точкам поставки) в установленные системным оператором плановые часы пиковой нагрузки. " То есть собственный максимум потребителя в часы системного оператора.
Коллеги поправьте меня, если не так понимаю............

оплата «генерирующей» мощности в часы максимума региона
оплата «сетевой» мощности исходя из собственного максимума
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#54
Wednesday, June 6, 2012 2:51:33 PM(UTC)
Автор: Ruho Перейти к цитате
Да, тоже не понял, что за казус.


ну так где 3% применяется и где 6%
Anakin
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Guests
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#55
Wednesday, June 6, 2012 3:07:14 PM(UTC)
Автор: negp Перейти к цитате
Автор: alexb_5 Перейти к цитате
народ, вы вообще регламенты читаете?
КО посчитал цены и выложил их на сайте в соответствии со старой методологией
новые цены и пики по региону за апрель-май будут 25 июня


То, что КО опубликовал цены в соответствии со старыми правилами, было понятно, текст из регламента разместил выше.
За текстом остаются дальнейшие действия, ждать окончательной публикации цен и параметров в соответствии с новыми правилами и получить кассовый разрыв, или применить предварительно опубликованные цены, при этом непонятно как рассчитать первую ЦК, без публикаций всех параметров.
Возможно, все написанное преждевременно, стоит подождать? Хотелось бы услышать мнение коллег.


какой кассовый разрыв? выставляйте по марту, при перерасчете вы еще должны останетесь. Для расчета 1 ЦК за апрель-май на сайте АТС все есть.[/quote]

в смысле ждать до 25 июня и потом за май рассчитать?
а бухгалтерии не поздновато будет после 25 закрываться?)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,300
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#56
Wednesday, June 6, 2012 3:26:21 PM(UTC)
Автор: Anakin Перейти к цитате
Автор: negp Перейти к цитате
Автор: alexb_5 Перейти к цитате
народ, вы вообще регламенты читаете?
КО посчитал цены и выложил их на сайте в соответствии со старой методологией
новые цены и пики по региону за апрель-май будут 25 июня


То, что КО опубликовал цены в соответствии со старыми правилами, было понятно, текст из регламента разместил выше.
За текстом остаются дальнейшие действия, ждать окончательной публикации цен и параметров в соответствии с новыми правилами и получить кассовый разрыв, или применить предварительно опубликованные цены, при этом непонятно как рассчитать первую ЦК, без публикаций всех параметров.
Возможно, все написанное преждевременно, стоит подождать? Хотелось бы услышать мнение коллег.


какой кассовый разрыв? выставляйте по марту, при перерасчете вы еще должны останетесь. Для расчета 1 ЦК за апрель-май на сайте АТС все есть.


в смысле ждать до 25 июня и потом за май рассчитать?
а бухгалтерии не поздновато будет после 25 закрываться?)
[/quote]

наш ГП будет считаться по опубликованым ценам. Мощность потребителя будет определяться по часу ГП, из мощности населения будут убирать 6%.3-4 цк, котрые не дадут фактические значения почасового потребления расчитаются по профилю ГП за энергию и мощность, а 4-6 цк в части улуг по передаче будет расчитываться по маккс мощности в часы замера СО. В июле перечситают в текущей цене июня 1ЦК апрель -май. Остальным корректировочные счета-фактуры. Вот такой алгоритм мне рассказали. По марту они не рискнули считаться.
elka Offline
elka
  Бывалый
Сообщений: 67
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/15/2008(UTC)
#57
Wednesday, June 6, 2012 5:07:01 PM(UTC)
У меня вопрос по V Разделу по поводу перерасчета по 1 ценовой категории п. 88 " Средневзвешенная нерегулируемая цена на электрическую энергию (мощность) в отношении потребителей (покупателей), осуществляющих расчеты по первой ценовой категории, определяется за расчетный период в соответствии с Правилами определения и применения гарантирующими поставщиками нерегулируемых цен на электрическую энергию (мощность) с учетом данных, которые относятся к предыдущим расчетным периодам, в следующих случаях:
изменение объемов покупки либо ценовой категории потребителя (покупателя) гарантирующего поставщика на основании решения суда;
выявление факта безучетного потребления, подтвержденного актом о неучтенном потреблении электрической энергии, составленным в порядке, предусмотренном разделом Х настоящего документа;
изменение составляющих предельных уровней нерегулируемых цен и иных параметров расчета, указанных в пунктах 183 и 184 Правил оптового рынка, в соответствии с порядком, установленным договором о присоединении к торговой системе оптового рынка, в случае если эти изменения не были учтены при определении составляющих предельных уровней нерегулируемых цен и иных параметров расчета, указанных в пунктах 183 и 184 Правил оптового рынка, за расчетный период.
Средневзвешенные нерегулируемые цены электрической энергии (мощности) за предыдущие расчетные периоды изменению и перерасчету не подлежат."
А при том, что будет опубликован АТС час по региону изменится объем мощности по 4 ЦК. Таким образом изменится коэффициент оплаты мощности по 1 ЦК. И по любому надо делать перерасчет за апрель и май по 1 ценовой.
alexb_5 Offline
alexb_5
  Бывалый
Сообщений: 59
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/12/2012(UTC)
Откуда: Россия
#58
Wednesday, June 6, 2012 5:17:37 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате

в смысле ждать до 25 июня и потом за май рассчитать?
а бухгалтерии не поздновато будет после 25 закрываться?)


наш ГП будет считаться по опубликованым ценам. Мощность потребителя будет определяться по часу ГП, из мощности населения будут убирать 6%.3-4 цк, котрые не дадут фактические значения почасового потребления расчитаются по профилю ГП за энергию и мощность, а 4-6 цк в части улуг по передаче будет расчитываться по маккс мощности в часы замера СО. В июле перечситают в текущей цене июня 1ЦК апрель -май. Остальным корректировочные счета-фактуры. Вот такой алгоритм мне рассказали. По марту они не рискнули считаться.[/quote]

В расчетах мая применяем цены, опубликованные КО 05.06.12 расчет 3-4-5-6 цк в редакции 1179, перерасчет за апрель и май произведем после перепубликации КО цен 25 числа по изм. 16 регл., корректировочные счета – фактуры выставим в отчете за июнь, в т.ч. с изменениями мощности по 4-6 цк в части ставки на содержание согласно ПП442.
Профессионалы строят «Титаник», любители – Ноев ковчег.
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 255
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#59
Thursday, June 7, 2012 9:26:23 AM(UTC)
Не первый раз замечаю, что при обсуждении методики определения мощности как для ГП (сейчас в часы установленые СО) так и для потребителя(в часы макс. ГП) используется два понятия - часы ГП и часы региона! В чём разница то? Может всё-таки прийдём к общей терминологии?
--------------------
и сети и сбыт...
elka Offline
elka
  Бывалый
Сообщений: 67
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/15/2008(UTC)
#60
Thursday, June 7, 2012 9:44:18 AM(UTC)
Автор: eretic Перейти к цитате
Не первый раз замечаю, что при обсуждении методики определения мощности как для ГП (сейчас в часы установленые СО) так и для потребителя(в часы макс. ГП) используется два понятия - часы ГП и часы региона! В чём разница то? Может всё-таки прийдём к общей терминологии?


У нас в регионе 7 ГП, соответственно часы ГП и часы региона будут разные. У каждого ГП свои пиковые часы, а по региону будут часы как средняя температура по больнице
Отредактировано пользователем Thursday, June 7, 2012 10:50:38 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил elka за этот пост.
Accept оставлено 6/8/2012(UTC)
Accept Offline
Accept
  Крутой
Сообщений: 174
Зарегистрированный пользователь
Дата регистрации:: 2/24/2007(UTC)
#61
Friday, June 8, 2012 6:56:44 AM(UTC)
А если один ГП? я так понимаю, чтомощность может и не измениться?
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#62
Friday, June 8, 2012 7:15:49 AM(UTC)
eretic, часы максимума ГП, обслуживающего потребителя, будут равны часам, в которых у ГП будет определятся пик на опте, а он будет определяться в часы максимума региона, следовательно часы ГП и часы максимума региона будут одинаковые.
Nikomat Offline
Nikomat
  Профессор
Сообщений: 309
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
#63
Friday, June 8, 2012 7:35:25 AM(UTC)
Не факт, если в регионе есть еще покупатели оптового рынка, то час ГП с часом региона может не совпадать.
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#64
Friday, June 8, 2012 8:45:07 AM(UTC)
Автор: Nikomat Перейти к цитате
Не факт, если в регионе есть еще покупатели оптового рынка, то час ГП с часом региона может не совпадать.


Фактически не совпадать, с точки зрения расчётов совпадать.

Час максимальной фактической пиковой нагрузки для субъекта Российской Федерации в отношении суток одинаков для всех покупателей в отношении точек поставки, расположенных в данном субъекте Российской Федерации
Nikomat Offline
Nikomat
  Профессор
Сообщений: 309
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
#65
Friday, June 8, 2012 10:29:15 AM(UTC)
Это да, после вступления новых Правил в действие, у всех потребителей в регионе, в том числе и у ГП, будет один и тот же час для расчета средней мощности.
Я имел в виду ситуацию до вступления Правил. Если в регионе один ГП, то это еще не значит, что час этого региона формируется по графику ГП.
Accept Offline
Accept
  Крутой
Сообщений: 174
Зарегистрированный пользователь
Дата регистрации:: 2/24/2007(UTC)
#66
Friday, June 8, 2012 12:00:04 PM(UTC)
Т.е для 1 ЦК за апрель коэффицент не поменяется, а поменяется мощность на которую этот коф-т умножается?

Поскольку действительно кроме ГП есть и самостоятельные оптовики и РЖД, про которую как про ГП как то часто забывается.
Отредактировано пользователем Friday, June 8, 2012 12:01:11 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Nikomat Offline
Nikomat
  Профессор
Сообщений: 309
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
#67
Friday, June 8, 2012 12:46:09 PM(UTC)
Да , скорее всего, но кроме этого должна поменяться цена мощности на опте, так как коэффициент наличия мощности по ЗСП тоже должен измениться.
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#68
Friday, June 8, 2012 1:11:48 PM(UTC)
Автор: Accept Перейти к цитате
Т.е для 1 ЦК за апрель коэффицент не поменяется, а поменяется мощность на которую этот коф-т умножается?

Поскольку действительно кроме ГП есть и самостоятельные оптовики и РЖД, про которую как про ГП как то часто забывается.

Конечно поменяется! Покупка мощности ГП поменяется раз и объёмы 2-6ЦК два и потащят коэффициент. К-т умножается не на мощность, а на цену мощности.
Accept Offline
Accept
  Крутой
Сообщений: 174
Зарегистрированный пользователь
Дата регистрации:: 2/24/2007(UTC)
#69
Friday, June 8, 2012 3:00:19 PM(UTC)
У нас короче, ГП посчитал цены за май, само собой они оказались, не высокие, видимо на столько, что фал цен выложили просто без странички 1ЦК !!!
Или так и должно бсейчас быть?
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#70
Friday, June 8, 2012 4:37:08 PM(UTC)
Нет параметров для расчёта 1ЦК, вот и не стали её пока публиковать видимо
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 255
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#71
Saturday, June 9, 2012 6:37:54 AM(UTC)
Автор: Accept Перейти к цитате
У нас короче, ГП посчитал цены за май, само собой они оказались, не высокие, видимо на столько, что фал цен выложили просто без странички 1ЦК !!!
Или так и должно бсейчас быть?


Наш ГП уже счета-фактуры выставил по майским ценам... Однако первую как то посчитали, хотя на атс данных не хватает.. Cursing

--------------------
и сети и сбыт...
Accept Offline
Accept
  Крутой
Сообщений: 174
Зарегистрированный пользователь
Дата регистрации:: 2/24/2007(UTC)
#72
Saturday, June 9, 2012 7:06:33 AM(UTC)
Автор: sergio145 Перейти к цитате
Нет параметров для расчёта 1ЦК, вот и не стали её пока публиковать видимо

А что, здесь тоже ещё старые данные по апрелю?

http://www.atsenergo.ru/...t/calcfacthour/index.htm
Farolad Offline
Farolad
  Профессор
Сообщений: 320
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2005(UTC)
Откуда: Москва
#73
Saturday, June 9, 2012 12:25:00 PM(UTC)
Кто с оплатой по сетям разобрался? Вроде как на рознице надо рассчитывать услуги по передаче исходя из собственного максимума с 1 апреля, при этом изменения в ПНД исходя из текста вступают в силу 11.06.2012. Или есть какой-то хитрый заворот приводящий их в соответствие?
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#74
Saturday, June 9, 2012 12:56:54 PM(UTC)
Автор: Farolad Перейти к цитате
Кто с оплатой по сетям разобрался? Вроде как на рознице надо рассчитывать услуги по передаче исходя из собственного максимума с 1 апреля, при этом изменения в ПНД исходя из текста вступают в силу 11.06.2012. Или есть какой-то хитрый заворот приводящий их в соответствие?


б) настоящее постановление применяется при расчете обязательств по продаже и покупке электрической энергии (мощности) на оптовом рынке электрической энергии (мощности) (далее - оптовый рынок) и розничных рынках начиная с апреля 2012 г.;
Сетевая составляющая является частью расчётов на розничных рынках, мне кажется основание достаточное...
Farolad Offline
Farolad
  Профессор
Сообщений: 320
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2005(UTC)
Откуда: Москва
#75
Saturday, June 9, 2012 1:30:31 PM(UTC)
Автор: sergio145 Перейти к цитате
Автор: Farolad Перейти к цитате
Кто с оплатой по сетям разобрался? Вроде как на рознице надо рассчитывать услуги по передаче исходя из собственного максимума с 1 апреля, при этом изменения в ПНД исходя из текста вступают в силу 11.06.2012. Или есть какой-то хитрый заворот приводящий их в соответствие?


б) настоящее постановление применяется при расчете обязательств по продаже и покупке электрической энергии (мощности) на оптовом рынке электрической энергии (мощности) (далее - оптовый рынок) и розничных рынках начиная с апреля 2012 г.;
Сетевая составляющая является частью расчётов на розничных рынках, мне кажется основание достаточное...


"при расчете обязательств по продаже и покупке электрической энергии" меня эта фраза смущает.. транспорт это отдельный вид услуг по большому счету.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
5 Страницы12345
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.