Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Хеджирующие СДД
2 Страницы12
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#1
Thursday, March 29, 2012 5:53:41 PM(UTC)
Генерирующая компания ищет контрагентов для заключения СДД с целью хеджировая поставок в РСВ.
Зона деятельности - первая ценовая зона (Урал, Волга, Центр).
В случае заинтересованности жду контакты в личку.
Отредактировано пользователем Thursday, November 22, 2012 10:36:37 AM(UTC)  | Причина: Не указана
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#2
Thursday, March 29, 2012 5:55:06 PM(UTC)
Также готовы рассмотреть варианты взаимодействия в секции срочного рынка Мосэнергобиржи
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#3
Thursday, March 29, 2012 5:56:06 PM(UTC)
Также готовы рассмотреть варианты взаимодействия в секции срочного рынка Мосэнергобиржи
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#4
Friday, March 30, 2012 2:43:30 PM(UTC)
Да видимо хеджирование тема не модная :)
Biblis Offline
Biblis
  Профессор
Сообщений: 339
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/9/2010(UTC)
#5
Friday, March 30, 2012 3:06:25 PM(UTC)
А чем просто торговля на бирже не устраивает?
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#6
Friday, March 30, 2012 3:09:02 PM(UTC)
Biblis написал:
А чем просто торговля на бирже не устраивает?


Фьючерсы имеются в виду или биржа СДД?
Если СДД, то она мертва.
Если фьючерсы - то нет той ликвидности, чтобы закрыть наши потребности.
Nikomat Offline
Nikomat
  Профессор
Сообщений: 309
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
#7
Friday, March 30, 2012 5:01:07 PM(UTC)
Антон писал:
"Да видимо хеджирование тема не модная :)"

Потребителям оптового рынка надоело участвовать в хеджировании выполнения бизнес-плана продаж генерирующих компаний. Все переговоры по заключению СДД сводятся к тому, что генератор "видит" только свою цену, которая задрана относительно нынешних реалий процентов на "...цать", и не воспринимает никаких других аргументов со стороны покупателя. Мы нажглись в прошлом году, больше я не хочу кидать деньги своих потребителей в топку неумеренных прогнозов генераторов.
Biblis Offline
Biblis
  Профессор
Сообщений: 339
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/9/2010(UTC)
#8
Friday, March 30, 2012 5:08:39 PM(UTC)
Nikomat написал:
Антон писал:
"Да видимо хеджирование тема не модная :)"

Потребителям оптового рынка надоело участвовать в хеджировании выполнения бизнес-плана продаж генерирующих компаний. Все переговоры по заключению СДД сводятся к тому, что генератор "видит" только свою цену, которая задрана относительно нынешних реалий процентов на "...цать", и не воспринимает никаких других аргументов со стороны покупателя. Мы нажглись в прошлом году, больше я не хочу кидать деньги своих потребителей в топку неумеренных прогнозов генераторов.

Ну с другой стороны генераторы же вас не принуждают по их цене покупать. Если не нравится их цена - ну так предложите вашу... Получилось договориться - отлично, не получилось - тоже ничего страшного. Торговля - дело добровольное :)
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#9
Friday, March 30, 2012 5:32:41 PM(UTC)
Biblis написал:
Nikomat написал:
Антон писал:
"Да видимо хеджирование тема не модная :)"

Потребителям оптового рынка надоело участвовать в хеджировании выполнения бизнес-плана продаж генерирующих компаний. Все переговоры по заключению СДД сводятся к тому, что генератор "видит" только свою цену, которая задрана относительно нынешних реалий процентов на "...цать", и не воспринимает никаких других аргументов со стороны покупателя. Мы нажглись в прошлом году, больше я не хочу кидать деньги своих потребителей в топку неумеренных прогнозов генераторов.

Ну с другой стороны генераторы же вас не принуждают по их цене покупать. Если не нравится их цена - ну так предложите вашу... Получилось договориться - отлично, не получилось - тоже ничего страшного. Торговля - дело добровольное :)


Полностью согласен. Большинство сбытов спит и видит СДД в виде РСВ-...%. Понятно, что нормальному генератору это не выгодно. Есть целесообразность зафиксировать поток средств с РСВ на некой планке. Понятно, что любой здравомыслящий генератор пытается максимизировать свою прибыль.
При этом те из сбытов кто потеряли на СДД просто не имеют адекватного прогноза цен в РСВ. У кого таковой наличествует вряд ли теряют.
Nikomat Offline
Nikomat
  Профессор
Сообщений: 309
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
#10
Friday, March 30, 2012 5:44:09 PM(UTC)
У кого такой прогноз есть, тот просто не заключает СДД - не с кем, ибо не найдется генератора, который согласится сойтись на середине, обычно ломит свою цену, а на нет и договора нет, соответственно и ничего не теряют.
Отредактировано пользователем Friday, March 30, 2012 5:45:56 PM(UTC)  | Причина: Не указана
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#11
Friday, March 30, 2012 5:55:44 PM(UTC)
Nikomat написал:
У кого такой прогноз есть, тот просто не заключает СДД - не с кем, ибо не найдется генератора, который согласится сойтись на середине, обычно ломит свою цену, а на нет и договора нет, соответственно и ничего не теряют.


Очень надеюсь,что вы не являетесь выразителем мнения 100% потребителей и не рассказываете про подавляющую долю генераторов :)
В перспективе нам всем жить в логике СДД и финансовых производных, так что нужно учиться договариваться.
А вообще если честно сама модель СДД неэффективна на данный момент поскольку СДД не поставочныеи электрика продается параллельно и в РСВ.
Nikomat Offline
Nikomat
  Профессор
Сообщений: 309
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
#12
Friday, March 30, 2012 6:38:59 PM(UTC)
Я выражаю только свое мнение, основанное на личном опыте по общению с генераторами при заключении СДД.
Просто при прогнозировании цен РСВ на той стороне оперируют такими темпами роста цен, как будто они из 2010 года. Причем они сами понимают, что таких цен сегодня и завтра не будет, но продолжают настаивать на хеджировании своих бюджетов продаж. При этом, не двигаясь в сторону покупателя, в результате, генератор продает на РСВ дешевле, чем та цена, которую предлагали мы.
Если бы электрика изымалась бы с РСВ с заключением СДД, может что-нибудь и поменялось бы.
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#13
Friday, March 30, 2012 6:42:24 PM(UTC)
Nikomat написал:
Я выражаю только свое мнение, основанное на личном опыте по общению с генераторами при заключении СДД.
Просто при прогнозировании цен РСВ на той стороне оперируют такими темпами роста цен, как будто они из 2010 года. Причем они сами понимают, что таких цен сегодня и завтра не будет, но продолжают настаивать на хеджировании своих бюджетов продаж. При этом, не двигаясь в сторону покупателя, в результате, генератор продает на РСВ дешевле, чем та цена, которую предлагали мы.
Если бы электрика изымалась бы с РСВ с заключением СДД, может что-нибудь и поменялось бы.


Предлагаю попробовать договориться :) Убежден, что найдем точки соприкосновения :)
Biblis Offline
Biblis
  Профессор
Сообщений: 339
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/9/2010(UTC)
#14
Wednesday, April 4, 2012 6:10:31 AM(UTC)
Nikomat написал:
Антон писал:
"Да видимо хеджирование тема не модная :)"

Потребителям оптового рынка надоело участвовать в хеджировании выполнения бизнес-плана продаж генерирующих компаний. Все переговоры по заключению СДД сводятся к тому, что генератор "видит" только свою цену, которая задрана относительно нынешних реалий процентов на "...цать", и не воспринимает никаких других аргументов со стороны покупателя. Мы нажглись в прошлом году, больше я не хочу кидать деньги своих потребителей в топку неумеренных прогнозов генераторов.

Кроме того, для рынка характерно и естественно определенное информационное неравенство - генератору в любом случае доступно больше информации чем потребителю. О тех же ремонтах, например. И пока это так, потребителю трудно будет доверять генераторам - зачем торговать с человеком который лучше осведомлен?! Так что много еще предстоит сделать чтобы заслужить доверие к рынку. И не факт еще что это вообще получится...
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#15
Wednesday, April 4, 2012 3:29:56 PM(UTC)
Biblis написал:
Nikomat написал:
Антон писал:
"Да видимо хеджирование тема не модная :)"

Потребителям оптового рынка надоело участвовать в хеджировании выполнения бизнес-плана продаж генерирующих компаний. Все переговоры по заключению СДД сводятся к тому, что генератор "видит" только свою цену, которая задрана относительно нынешних реалий процентов на "...цать", и не воспринимает никаких других аргументов со стороны покупателя. Мы нажглись в прошлом году, больше я не хочу кидать деньги своих потребителей в топку неумеренных прогнозов генераторов.

Кроме того, для рынка характерно и естественно определенное информационное неравенство - генератору в любом случае доступно больше информации чем потребителю. О тех же ремонтах, например. И пока это так, потребителю трудно будет доверять генераторам - зачем торговать с человеком который лучше осведомлен?! Так что много еще предстоит сделать чтобы заслужить доверие к рынку. И не факт еще что это вообще получится...


Значит правила рынка должны мотивировать к заключению СД, как было в случае с СДМ. До тех пор пока ГП и прочие потребители будут тупо плыть по течению не будет нормального и розничного рынка.
Biblis Offline
Biblis
  Профессор
Сообщений: 339
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/9/2010(UTC)
#16
Wednesday, April 4, 2012 4:13:42 PM(UTC)
EnergoOptimum написал:

Значит правила рынка должны мотивировать к заключению СД, как было в случае с СДМ. До тех пор пока ГП и прочие потребители будут тупо плыть по течению не будет нормального и розничного рынка.

С одной стороны - да, правила должны мотивировать. Но с другой - пока потребители не поверят что СД предлагаются по справедливой цене - никто их заключать не будет, сколько ни мотивируй.
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#17
Wednesday, April 4, 2012 4:38:19 PM(UTC)
Biblis написал:
EnergoOptimum написал:

Значит правила рынка должны мотивировать к заключению СД, как было в случае с СДМ. До тех пор пока ГП и прочие потребители будут тупо плыть по течению не будет нормального и розничного рынка.

С одной стороны - да, правила должны мотивировать. Но с другой - пока потребители не поверят что СД предлагаются по справедливой цене - никто их заключать не будет, сколько ни мотивируй.


Тут важно чтобы правила мотивировали и тех и других, чтобы спот не был "сладким", что мотивировало бы генераторов умерить аппетиты и понять уже наконец, что у них имеется огромная открытая рисковая позиция - ценопринимание в Pmin.
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,028
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#18
Wednesday, April 4, 2012 4:50:44 PM(UTC)
EnergoOptimum написал:

Значит правила рынка должны мотивировать к заключению СД, как было в случае с СДМ. До тех пор пока ГП и прочие потребители будут тупо плыть по течению не будет нормального и розничного рынка.

В случае с СДМ правила рынка мотивировали исключительно дополнительный отбор денег у конечных потребителей и их последующий распил между поставщиками и покупателями ОРЭ. Ничего общего с хеджированием и прочими ништяками цивилизованного рынка там не было.

По сути: мотивирован к заключению СД должен быть не покупатель на ОРЭ, а конечный потребитель розничного рынка. А для этого у самого конечного потребителя должен быть вменяемый менеджмент, который будет составлять вменяемые долгосрочные бизнес-планы и бюджеты, которые в свою очередь будут вменяемо исполняться. А то сейчас примерно следующее: в бюджет завода заложена какая-то цифра по затратам на э/э и цене на нее. Затратили меньше этой цифры - ну че, молодцы. Затратили больше - да и хрен же с ним,рынок такой. Затратили по цене больше, чем у соседа - ай-ай-ай-ай-ай-ай-ай. Вот когда на соседа будет по-барабану, за превышение бюджета будет "ай-ай-ай-ай-ай", "молодцы" будет за снижение по сравнению с бюджетом, а "молодцы^2" будет за выполнение бюджета, вот тогда попрут и СД на ОРЭ, и никакой мотивации не потребуется.
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#19
Wednesday, April 4, 2012 4:55:06 PM(UTC)
allmurphy, Молодец, хорошо описал суть СДД.
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#20
Wednesday, April 4, 2012 5:04:40 PM(UTC)
allmurphy написал:
EnergoOptimum написал:

Значит правила рынка должны мотивировать к заключению СД, как было в случае с СДМ. До тех пор пока ГП и прочие потребители будут тупо плыть по течению не будет нормального и розничного рынка.

В случае с СДМ правила рынка мотивировали исключительно дополнительный отбор денег у конечных потребителей и их последующий распил между поставщиками и покупателями ОРЭ. Ничего общего с хеджированием и прочими ништяками цивилизованного рынка там не было.

По сути: мотивирован к заключению СД должен быть не покупатель на ОРЭ, а конечный потребитель розничного рынка. А для этого у самого конечного потребителя должен быть вменяемый менеджмент, который будет составлять вменяемые долгосрочные бизнес-планы и бюджеты, которые в свою очередь будут вменяемо исполняться. А то сейчас примерно следующее: в бюджет завода заложена какая-то цифра по затратам на э/э и цене на нее. Затратили меньше этой цифры - ну че, молодцы. Затратили больше - да и хрен же с ним,рынок такой. Затратили по цене больше, чем у соседа - ай-ай-ай-ай-ай-ай-ай. Вот когда на соседа будет по-барабану, за превышение бюджета будет "ай-ай-ай-ай-ай", "молодцы" будет за снижение по сравнению с бюджетом, а "молодцы^2" будет за выполнение бюджета, вот тогда попрут и СД на ОРЭ, и никакой мотивации не потребуется.


Ну допустим по СДМ частично согласен, но не все сделки были распилом. По своему опыту скажу что были покупатели, которые четко знали что им нужно и говорили об этом.И сделки были по нормальной конкурентной цене.
По второму высказыванию - вменяемости мало и даже в том числе среди тех кто на опте. Отдались независимому сбыту и если он некорпоративный, то экономят только на сбытовой надбавке. А при этом на рознице конкуренции нет есть ГП который цену вверх гонит и 2-3 независимых задача который не привлекать новых покупателей за счет закупки по более низкой цене использовать механизмы хеджирования и расширять рынок, а тупо разабатывать на разгоне цены ГП. Вот и все. Нет конкуренции на рознице и выбора у конечника по идее и нет, нет и стимула идти заключать СДД и работать на фьючерсах.
По поводу мотивации менеджмента у конечных потребителей - это вообще космос :) Когда собственники допрут как в этой части мотивировать?? :)
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,028
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#21
Wednesday, April 4, 2012 7:53:17 PM(UTC)
EnergoOptimum написал:

Ну допустим по СДМ частично согласен, но не все сделки были распилом. По своему опыту скажу что были покупатели, которые четко знали что им нужно и говорили об этом.И сделки были по нормальной конкурентной цене.

С системной точки зрения абсолютны ВСЕ сделки были распилом. Ибо если бы не было СДМ, то все потребители бы заплатили по минимальной первоначальной цене КОМ. Немного грубовато, но когда два вора торгуются в какой пропорции поделить награбленное, то я бы не называл результат их торга "конкурентной ценой". По крайней мере это явно не то, к чему нужно стремиться.


Цитата:
По второму высказыванию - вменяемости мало и даже в том числе среди тех кто на опте. Отдались независимому сбыту и если он некорпоративный, то экономят только на сбытовой надбавке.А при этом на рознице конкуренции нет есть ГП который цену вверх гонит и 2-3 независимых задача который не привлекать новых покупателей за счет закупки по более низкой цене использовать механизмы хеджирования и расширять рынок, а тупо разабатывать на разгоне цены ГП.

Мотивацией к заключению СД тут не поможешь. Тем более, это вообще не есть проблема, т.к. при наличии конкуренции всегда найдется менее жадный сбыт.

Цитата:
Вот и все. Нет конкуренции на рознице и выбора у конечника по идее и нет, нет и стимула идти заключать СДД и работать на фьючерсах.

А вот это и есть проблема. Нет конкуренции, потому что нет возможности БЫСТРО принять на обслуживание крупного потребителя, и нет целесообразности принимать на обслуживание мелкого. Будет возможность, будут и СД. В этом плане была симпатична идея единой ГТП.


Цитата:
По поводу мотивации менеджмента у конечных потребителей - это вообще космос :) Когда собственники допрут как в этой части мотивировать?? :)

Для предприятий с иностранным участием не такой уж и космос. И наши подтянутся. Когда-нибудь ))
EnergoOptimum Offline
EnergoOptimum
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/29/2012(UTC)
Откуда: Пермь
#22
Thursday, April 5, 2012 10:13:55 AM(UTC)
Согласен
andrushaw2010 Offline
andrushaw2010
  Новичок
Сообщений: 25
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/15/2012(UTC)
Откуда: Россия, Железногорск
#23
Monday, April 23, 2012 5:07:44 PM(UTC)
а как, примерно, оценить эффективность заключения СДД между к/л ГЭС например и сбытом?вот нам прислали предложение с ценами в хабах Центр, где мой сбыт находится, и ценой - Урал, где их генерация...как мне оценить возможную выгоду такого заключения перед покупкой на РСВ по ценопринимаю?
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#24
Monday, April 23, 2012 7:12:26 PM(UTC)
andrushaw2010, ГП или неГП?
IID Offline
IID
  Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/24/2010(UTC)
#25
Monday, April 23, 2012 7:20:07 PM(UTC)
andrushaw2010 написал:
а как, примерно, оценить эффективность заключения СДД между к/л ГЭС например и сбытом?вот нам прислали предложение с ценами в хабах Центр, где мой сбыт находится, и ценой - Урал, где их генерация...как мне оценить возможную выгоду такого заключения перед покупкой на РСВ по ценопринимаю?



CДД = P_заявки + (P_ГТП_СДД - P_хаб) руб/МВтч, где:
P_заявки – цена, определенная Сторонами на момент заключения СДД (цена в заявке на Бирже),
P_ГТП_СДД – цена, сформированная РСВ в ГТП СДД,
P_хаб – цена в Хабе на РСВ.
В итоге финансовый результат контрагентов получается таким же, как если бы в качестве точки поставки был указан хаб.
Следовательно, вопрос о сравнении цен в ГТП участника и ГТП СДД сводится к сравнению цены в ГТП участника и индекса хаба.
Эффективность хеджирования напрямую зависит от того, насколько хорошо коррелируют цены в ГТП участника и индекс хаба.

Так же в случае если Покупатель конкурентная сбытовая или конечный потребитель - вы просто фиксируете нерегулируемые цены покупки и учитываете их по договорным условиям работы на рознице. Если ГП , то покупка по СДД по ценам, превышающим РСВ - это ваши убытки и "навесить" их на потребителей не удастся.
Отредактировано пользователем Monday, April 23, 2012 7:21:25 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.