Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Ограничение режима потребления
8 Страницы«34567»
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,267
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#101
Wednesday, July 3, 2013 4:19:34 PM(UTC)
Автор: TIRAN Перейти к цитате
Добрый день! Коллеги интересно Ваше мнение по данному решению http://stavropol.fas.gov.ru/news/8821


Решение ФАСа и суда вполне прогнозируемо. В нашем обществе вполне спокойно относятся к неоплате. Робкие попытки ФОИВов внести обеспечение исполнения денежного обязательства, например п18 . Правил полного и частичного ограничения ПП РФ 442, никого ничему не обязывают. Чиновники и жулики как не платили, так и не платят. Судьям дана указиловка сверху принимать сторону неплательщика. А ФАС изначально против ГП и сетей , провоцируя дальнейшие неплатежи.
Пример с отключением непарнокопытных пограничников это еще цветочки. То , что вытворяет ФАС и суды с водоканалами и поставщиками тепла, когда их отключают за долги, вот там целые детективные истории.
Отредактировано пользователем Wednesday, July 3, 2013 4:24:01 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#102
Friday, July 12, 2013 8:37:32 AM(UTC)
Коллеги, есть что-то новое по вопросу ограничения при наличии третьих лиц? Возможно ли это и в каких случаях? А то мы очкуем...
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,267
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#103
Monday, July 15, 2013 1:12:42 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Коллеги, есть что-то новое по вопросу ограничения при наличии третьих лиц? Возможно ли это и в каких случаях? А то мы очкуем...

послезавтра будет вебинар с Голомолзиным. Там можно попросить индульгенцию на совершение "греха против 3-го лица". Если Вы член партнерства СР, то для Вас вебинар бесплатный.
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
Энергосбыт оставлено 7/15/2013(UTC)
larka Offline
larka
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/25/2013(UTC)
#104
Friday, July 26, 2013 8:04:45 AM(UTC)
Добрый день!
Хочется узнать, были ли у кого на практике случаи отключения энергосбытовых компаний за задолженность за услуги по передаче перед сетевой? Потребители данной энергосбытовой оплачивают электроэнергию без долгов. Насколько законно отключать платежеспособных потребителей? может кому на глаза судебная практика попадалась? короче нужны мнения по этому поводу
KO$ Offline
KO$
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/14/2012(UTC)
Откуда: Сибирь
#105
Friday, July 26, 2013 11:28:49 AM(UTC)
подавайте в суд на сбыт, потребителей привлечете как третьих лиц. крупных потребителей перетаскивайте на прямой договор оказания услуг по передаче ээ
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,267
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#106
Friday, July 26, 2013 11:52:06 AM(UTC)
Автор: larka Перейти к цитате
Добрый день!
Хочется узнать, были ли у кого на практике случаи отключения энергосбытовых компаний за задолженность за услуги по передаче перед сетевой? Потребители данной энергосбытовой оплачивают электроэнергию без долгов. Насколько законно отключать платежеспособных потребителей? может кому на глаза судебная практика попадалась? короче нужны мнения по этому поводу


Потребитель, заключив догов энергоснабжения со сбытовой компанией, выразил свою волю, что услуги по передаче ему будут оказаны по этому договору. Следовательно, он должен предполагать, что сбыт должен ему обеспечить необходмые параметры поставки. Если сбыт не платит сетям, сети должны ему эту поставку прекратить, вне зависимости от того, платит потребитель сбыту или нет. Это по справедливости.
По закону: сети не могут отключить сбыт за невыполнение денежного обязательства , если сбыт ГП.
Прочие сбыты по договору., в зависимости от условий.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#107
Tuesday, August 6, 2013 10:30:30 AM(UTC)
Цитирую последний абзац из запроса ФАСа в адрес ГП:
"Кроме того, Областное УФАС России считает необходимым проинформировать, что инициирование введения ограничения режима потребления объекта заявителя (создание такой угрозы) за долги по электроэнергии в отсутствие вступившего в законную силу судебного решения может свидетельствовать о злоупотреблении Обществом доминирующим положением на соответствующем товарном рынке".
Прихожу к выводу: "не злоупотребляет тот, кто ничего не делает!". Закрыть к черту все офисы, поставить банкоматы с возможностью приема денег и повесить табличку: "Подайте, кто сколько сможет за потребленную электроэнергию".
 1 пользователь поблагодарил Энергосбыт за этот пост.
m0ng0l оставлено 8/6/2013(UTC)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,267
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#108
Tuesday, August 6, 2013 12:11:33 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Цитирую последний абзац из запроса ФАСа в адрес ГП:
"Кроме того, Областное УФАС России считает необходимым проинформировать, что инициирование введения ограничения режима потребления объекта заявителя (создание такой угрозы) за долги по электроэнергии в отсутствие вступившего в законную силу судебного решения может свидетельствовать о злоупотреблении Обществом доминирующим положением на соответствующем товарном рынке".
Прихожу к выводу: "не злоупотребляет тот, кто ничего не делает!". Закрыть к черту все офисы, поставить банкоматы с возможностью приема денег и повесить табличку: "Подайте, кто сколько сможет за потребленную электроэнергию".


ФАС помогает жуликам, тем самым сам нарушает базовые принципы конкуренции. Давая возможность не оплачивать и препятствуя ограничению потребления энергии, он создает жулику конкурентное преимущество перед честным потребителем, который своевременно и в полном объеме оплачивает .
И еще тут есть коррупционный фактор.
Korshikov_D. Offline
Korshikov_D.
  Профессор
Сообщений: 307
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/4/2008(UTC)
#109
Thursday, August 15, 2013 12:12:50 PM(UTC)
Возник спор в части применения норм правил ограничения, прошу поделится практикой.

Пример:
Срок авансового платежа 10 число текущего месяца.
1 числа вручаем под роспись счет на оплату аванса и сразу же первое предупреждение на ограничение в случае его неоплаты.
Вопрос в допустимой дате, указанной в предупреждении. Вижу два варианта:
1) 1 число +10 рабочих дней+3 рабочих дня
2) 10 число +10 рабочих дней+3 рабочих дня

Ваше мнение?
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#110
Thursday, August 15, 2013 12:33:39 PM(UTC)
Тоже так хотелось (одновременно со счетом уведомление вручать), но решили, что может дороже стоить (если фас возбудиться) и поэтому даем 10 дней на оплату, а потом уведомление.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#111
Thursday, August 15, 2013 12:36:10 PM(UTC)
Автор: Korshikov_D. Перейти к цитате

сразу же первое предупреждение
а что ещё второе предусмотрено?
И зачем в обоих вариантах: + 3 рабочих дня?

Korshikov_D. Offline
Korshikov_D.
  Профессор
Сообщений: 307
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/4/2008(UTC)
#112
Thursday, August 15, 2013 1:12:34 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Автор: Korshikov_D. Перейти к цитате

сразу же первое предупреждение
а что ещё второе предусмотрено?
И зачем в обоих вариантах: + 3 рабочих дня?



Имел ввиду что через 10 дней частичное ограничение и еще через 3 - полное!
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#113
Thursday, August 15, 2013 1:43:57 PM(UTC)
Кстати, как вариант, для сокращения времени можно частичное выполнить как полное, т.е. частично ограничить на 3 недели (ограничение в течении месяца, п.7 Правил..).
allpv Offline
allpv
  Крутой
Сообщений: 252
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/8/2012(UTC)
#114
Thursday, August 15, 2013 2:14:19 PM(UTC)
Автор: Korshikov_D. Перейти к цитате
Возник спор в части применения норм правил ограничения, прошу поделится практикой.

Пример:
Срок авансового платежа 10 число текущего месяца.
1 числа вручаем под роспись счет на оплату аванса и сразу же первое предупреждение на ограничение в случае его неоплаты.
Вопрос в допустимой дате, указанной в предупреждении. Вижу два варианта:
1) 1 число +10 рабочих дней+3 рабочих дня
2) 10 число +10 рабочих дней+3 рабочих дня
Ваше мнение?


А по моему на подобные действия существует ФАС...

ПРАВИЛА
ПОЛНОГО И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ

I. Общие положения
2. Ограничение режима потребления электрической энергии вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
б) нарушение своих обязательств потребителем, выразившееся в:
неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии, услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, в том числе обязательств по предварительной оплате в соответствии с установленными договором сроками платежа, если это привело к образованию задолженности потребителя перед гарантирующим поставщиком в размере, соответствующем денежным обязательствам потребителя не менее чем за один период между установленными договором сроками платежа, а для граждан-потребителей за 2 расчетных периода, либо к образованию задолженности потребителя перед энергосбытовой, энергоснабжающей организацией или производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке, в размере, установленном в договоре;

Т.о.
10 число + 1 (2) расчетный период (либо срок регламентирующий договором) + 10 дней. + 5 дней со дня введения частичного ограничения режима потребления до уровня технологической брони, если иной срок не установлен актом согласования технологической и (или) аварийной брони, - до уровня аварийной брони;
либо после 10 дн. могут не ограничивая сразу "концы укоротить"...
Korshikov_D. Offline
Korshikov_D.
  Профессор
Сообщений: 307
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/4/2008(UTC)
#115
Thursday, August 15, 2013 3:47:53 PM(UTC)
Задолженность потребителя перед гарантирующим поставщиком в размере, соответствующем денежным обязательствам потребителя не менее чем за один период между установленными договором сроками платежа определяю как:
Расчетный период с 01 по 31.08.2013 г.
Аванс №1 - 10 числа
Факт за прошлый период 18 числа
Аванс №2 - 25 числа
Отсутствие оплаты 10.08. считаю задложенностью за один период между установленными договором сроками платежа ( с 25.07.2013 по 10.08.2013 г.) или ( с 01.08.2013 по 10.08.2013 г.)
allpv Offline
allpv
  Крутой
Сообщений: 252
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/8/2012(UTC)
#116
Thursday, August 15, 2013 4:42:30 PM(UTC)
Автор: Korshikov_D. Перейти к цитате
Задолженность потребителя перед гарантирующим поставщиком в размере, соответствующем денежным обязательствам потребителя не менее чем за один период между установленными договором сроками платежа определяю как:
Расчетный период с 01 по 31.08.2013 г.
Аванс №1 - 10 числа
Факт за прошлый период 18 числа
Аванс №2 - 25 числа
Отсутствие оплаты 10.08. считаю задложенностью за один период между установленными договором сроками платежа ( с 25.07.2013 по 10.08.2013 г.) или ( с 01.08.2013 по 10.08.2013 г.)


а по моему не правильно... Выставляемый аванс 10,08 - является точкой отсчета (при условии, что выставляемые ранее платежи оплачивались вовремя), Аванс №1, выставленный 25.07 с установленной платой до 10.08... после 10.08 один расчетный период набегают пени, но не ограничение, а пройдя рубеж 10.09 - уведомление с 10 дн. сроком исполнения по оплате всей реализации с 10.08 + пени, - а уж после (20.09) "кара небесная"... Вроде так должно быть...
Korshikov_D. Offline
Korshikov_D.
  Профессор
Сообщений: 307
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/4/2008(UTC)
#117
Thursday, August 15, 2013 4:49:29 PM(UTC)
Автор: allpv Перейти к цитате
Автор: Korshikov_D. Перейти к цитате
Задолженность потребителя перед гарантирующим поставщиком в размере, соответствующем денежным обязательствам потребителя не менее чем за один период между установленными договором сроками платежа определяю как:
Расчетный период с 01 по 31.08.2013 г.
Аванс №1 - 10 числа
Факт за прошлый период 18 числа
Аванс №2 - 25 числа
Отсутствие оплаты 10.08. считаю задложенностью за один период между установленными договором сроками платежа ( с 25.07.2013 по 10.08.2013 г.) или ( с 01.08.2013 по 10.08.2013 г.)


а по моему не правильно... Выставляемый аванс 10,08 - является точкой отсчета (при условии, что выставляемые ранее платежи оплачивались вовремя), Аванс №1, выставленный 25.07 с установленной платой до 10.08... после 10.08 один расчетный период набегают пени, но не ограничение, а пройдя рубеж 10.09 - уведомление с 10 дн. сроком исполнения по оплате всей реализации с 10.08 + пени, - а уж после (20.09) "кара небесная"... Вроде так должно быть...

Как то Вы проигнорировали в своем алгоритме сроки на 18.08 и на 25.08. которые тоже считаются сроками пплатежа по договору.
allpv Offline
allpv
  Крутой
Сообщений: 252
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/8/2012(UTC)
#118
Thursday, August 15, 2013 5:20:36 PM(UTC)
до 10.08.(30%) - это авансовый платеж № 1 за последующий 9й месяц, до 18.08 - это основная реализация за предыдущий 07й месяц, если не было переплаты по 2м авансовым платежам, а до 25.08.(40%) - это уже авансовый платеж № 2 за 08й месяц... Таким образом если мы являемся добросовестными плательщиками, но вот у нас происходит некий сбой и мы не оплачиваем до 10.08 аванс за 9й месяц, то точка отсчета является 10.08 и ограничить нас могут лишь 20.09, но на практике письма-счастья начнут прилетать уже числа с 1 следующего месяца...
UpxeH-8 Offline
UpxeH-8
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2013(UTC)
Откуда: Талдом
#119
Thursday, October 24, 2013 10:04:53 PM(UTC)
Знатоки подскажите и помогите разобраться в ситуации с электроэнергией в СНТ (садовое товарищество).
В нашем СНТ стоял старый маломощный трансформатор на 63 кВт. Колич-во садовых участков чуть больше 50-ти. В этом году купили новый трансформатор на 160 кВт (!!!), но теперь правление СНТ решило установить ограничение потребляемой мощности на каждый участок в 5,5 кВт (т.е установить автоматы на 25 ампер) ! Данное решение принято большинством голосов на собрании членов СНТ. Насколько это правомерно с юридической точки зрения и с точки зрения разума? при старом трансформаторе все пользовались электроэнергией без ограничения не смотря на его маломощность. А за те 20 лет, что существует СНТ, прогресс шагнул так далеко, что у многих в хозяйстве появились личные водопроводы и септики.
BoneThug Offline
BoneThug
  Крутой
Сообщений: 170
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/17/2011(UTC)
#120
Friday, October 25, 2013 5:59:20 AM(UTC)
Автор: UpxeH-8 Перейти к цитате
Знатоки подскажите и помогите разобраться в ситуации с электроэнергией в СНТ (садовое товарищество).
В нашем СНТ стоял старый маломощный трансформатор на 63 кВт. Колич-во садовых участков чуть больше 50-ти. В этом году купили новый трансформатор на 160 кВт (!!!), но теперь правление СНТ решило установить ограничение потребляемой мощности на каждый участок в 5,5 кВт (т.е установить автоматы на 25 ампер) ! Данное решение принято большинством голосов на собрании членов СНТ. Насколько это правомерно с юридической точки зрения и с точки зрения разума? при старом трансформаторе все пользовались электроэнергией без ограничения не смотря на его маломощность. А за те 20 лет, что существует СНТ, прогресс шагнул так далеко, что у многих в хозяйстве появились личные водопроводы и септики.


Видимо в СНТ появился вменяемый электрик, который объяснил, что часто менять силовые трансформаторы - дорого. Смотрите сами - 160 кВА * 0,9 * 0,7 = 100 кВт. При ограничении в 5,5 кВт можно подключить 100 / 5,5 / 0,4 = 45 участков.

Хотите пользоваться большей мощность - покупайте ее.
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#121
Friday, October 25, 2013 2:51:07 PM(UTC)
А старый то куда дели - я бы оба оставил если внешняя сеть позволяет ?
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
UpxeH-8 Offline
UpxeH-8
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2013(UTC)
Откуда: Талдом
#122
Friday, October 25, 2013 3:55:18 PM(UTC)
Автор: BoneThug Перейти к цитате

Хотите пользоваться большей мощность - покупайте ее.


да-да, вот недавно решили теперь купить на мощность 250, ограничение теперь 32Ампера на участок. Вменяемый электрик???? тогда объясните, почему наш старый трансформатор тянет уже 20 лет - и не вырубается, а теперь каждый собственник с участка вложил по 15 штук, а на выходе получит ограничение мощности, чтоб пользоваться только чайником и холодильником????
UpxeH-8 Offline
UpxeH-8
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2013(UTC)
Откуда: Талдом
#123
Friday, October 25, 2013 4:04:34 PM(UTC)
Автор: UpxeH-8 Перейти к цитате
Автор: BoneThug Перейти к цитате

Хотите пользоваться большей мощность - покупайте ее.


да-да, вот решили теперь купить на мощность 250, ограничение теперь 32Ампера на участок. Вменяемый электрик???? тогда объясните, почему наш старый трансформатор тянет уже 20 лет - и не вырубается, а теперь каждый собственник с участка вложил по 15 штук, а на выходе получит ограничение мощности, чтоб пользоваться только чайником и холодильником????


Автор: Lobanov Перейти к цитате
А старый то куда дели - я бы оба оставил если внешняя сеть позволяет ?


старому трансформатору уже 20 лет, из него масло вытекает - со дня на день сдохнуть может. Если Вы в нем заинтересованы - можете забрать! Laugh скорее всего, он у нас так и останется стоять как памятник.

Вопрос остался для меня открытым: правомерно ли ограничивать мощность потребления у законопослушного собственника, не имеющего задолженности по оплате ЭЭ?
Про вменяемого электрика больше не надо - этот электрик вменяем только когда трезв, вот ума-то у него и хватило всё СНТ на уши поставить. Теперь народ придумывает, как из этой ситуации выйти.
Организация, которая будет производить монтаж и проч.работы, никакого проекта с обоснованием введения ограничения потребляемой мощности не предоставила. Решение о введении ограничения принято на общем собрании членов СНТ, и никакой юрид.силы не несет.
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#124
Friday, October 25, 2013 5:06:35 PM(UTC)
Поставьте на низкой стороне транса ваттметр и амперметр и все сразу станет ясно. Учтите еще, что трасформаторы в принципе допускают перегрузку, чем холоднее тем больше и дольше.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,731
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#125
Friday, October 25, 2013 9:56:16 PM(UTC)
не заморачивайтесь. поставьте себе на 60 А автомат, чтобы брать столько энергии, сколько нужно. что все ваши 50 домиков одновременно включатся в сеть вероятность нулевая. Поэтому не стоит судиться и искать правду тут бесполезно. Конечно если заняться есть чем.
если вложились по 15 тыщ, то потратьте еще пять сотен на хороший автомат на 60 А. главное, чтобы проводка к домику позволила брать такую нагрузку.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
8 Страницы«34567»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.