Error parsing XSLT file: \xslt\TopBanners.xslt

Уведомление

Icon
Error

Вход


Ограничение режима потребления
8 Страницы«23456»
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#76
Friday, December 14, 2012 10:15:09 AM(UTC)
Автор: S___S Перейти к цитате
не стыдно.
все отсужено по исп листам, на счетах картотека, задолженность по налогам и зп.
перспектива оплаты = 0.


Берите имуществом.
Зачем сети "подставлять"?
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,370
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#77
Friday, December 14, 2012 10:21:25 AM(UTC)
По пробую поискать.. Где-то было решение суда о неправомочности отказа от исполнения договора со стороны ГП, по-моему там водоканал был.
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#78
Friday, December 14, 2012 11:04:42 AM(UTC)
Gosha, вариант "отдай жену дяде, а сам иди к бл%%ди" - диверсия в чистом виде. Ставить интересы сетевой выше собственных и ради этого подставляться...Blink
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,265
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#79
Friday, December 14, 2012 11:16:38 AM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Автор: S___S Перейти к цитате
не стыдно.
все отсужено по исп листам, на счетах картотека, задолженность по налогам и зп.
перспектива оплаты = 0.


Берите имуществом.
Зачем сети "подставлять"?


Имущество у потребителя( водоканалы) только лохи держат. Обычно либо аренда, либо крнцессия . Но все равно не справедливо, когда за бездоговорное сети должны нести убытки.
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
BOm оставлено 12/14/2012(UTC)
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#80
Friday, December 14, 2012 11:24:12 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
По пробую поискать.. Где-то было решение суда о неправомочности отказа от исполнения договора со стороны ГП, по-моему там водоканал был.
Есть другой нюанс: ГП старый договор расторг... но вроде нигде не сказано, что тот же потребитель не может придти заключать новый договор...Cursing.
Попробуй - откажись.BigGrin

Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,265
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#81
Friday, December 14, 2012 11:34:42 AM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
По пробую поискать.. Где-то было решение суда о неправомочности отказа от исполнения договора со стороны ГП, по-моему там водоканал был.
Есть другой нюанс: ГП старый договор расторг... но вроде нигде не сказано, что тот же потребитель не может придти заключать новый договор...Cursing.
Попробуй - откажись.BigGrin



Тот же можно послать подальше, А вот новое лицо к старым долгам не" имеет никакого отношения " Как правило передают в аренду другому лицу, и этому лицу уже не откажешь в заключении нового договора.
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#82
Friday, December 14, 2012 1:03:38 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Тот же можно послать подальше
На основании чего?
Буду благодарен, если ткнёте носом.
Пока же по букве выходит - ГП не может отказать. Может только расторгнуть... но уже потом, если условия договора стороной не выполняются.
Автор: Avduser Перейти к цитате
Как правило передают в аренду другому лицу, и этому лицу уже не откажешь в заключении нового договора.
Хорошо известная и отработанная схема. Кому должен - всем прощаю.
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#83
Friday, December 14, 2012 1:19:16 PM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Gosha, вариант "отдай жену дяде, а сам иди к бл%%ди" - диверсия в чистом виде. Ставить интересы сетевой выше собственных и ради этого подставляться...Blink


Не катит. )))
По сути, сети становятся в таких случаях заложниками системы (надежное э/с социалки), не имея возможности повлиять на процесс.
Т.ч. ГП (последняя пристань, которой правительство обещало поддержку) который так же по сути несет социальную нагрузку, пытается скинуть ее на других.
Такой "волк" в овечьей шкуре.

Это моё ИМХО вне зависимости от места работы.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,265
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#84
Friday, December 14, 2012 1:52:51 PM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Тот же можно послать подальше
На основании чего?
Буду благодарен, если ткнёте носом.
Пока же по букве выходит - ГП не может отказать. Может только расторгнуть... но уже потом, если условия договора стороной не выполняются.
Автор: Avduser Перейти к цитате
Как правило передают в аренду другому лицу, и этому лицу уже не откажешь в заключении нового договора.
Хорошо известная и отработанная схема. Кому должен - всем прощаю.


Если честно, то ткнуть некуда. А скорее наоборот, есть определение Конституционного суда, которое говорит о том, что публичный договор не может быть расторгут обязанной стороной. И п. 53 в связке с п.47 ОПФРРЭЭ являются не конституционными . Пока пользуемся тем, что это не все знают.
Это как раз и говорит об уровне квалификации и правовой культуры судей конституционного суда который вынесли такое определение. Если уж они на такое способны, то о законотворцах и говорить нечего...
Отредактировано пользователем Friday, December 14, 2012 2:01:10 PM(UTC)  | Причина: Не указана
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#85
Friday, December 14, 2012 2:21:25 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Если честно, то ткнуть некуда.
Жаль.
Автор: Avduser Перейти к цитате
А скорее наоборот, есть определение Конституционного суда, которое говорит о том, что публичный договор не может быть расторгут обязанной стороной. И п. 53 в связке с п.47 ОПФРРЭЭ являются не конституционными . Пока пользуемся тем, что это не все знают.
Многие пользуются пока другие многие не знают.
Автор: Avduser Перейти к цитате
Это как раз и говорит об уровне квалификации и правовой культуры судей конституционного суда который вынесли такое определение. Если уж они на такое способны, то о законотворцах и говорить нечего...
Живём с тем, что есть.

BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#86
Friday, December 14, 2012 2:22:13 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
По сути, сети становятся в таких случаях заложниками системы (надежное э/с социалки), не имея возможности повлиять на процесс.

"Не катит. )))" (с)
Вы предлагаете ГП стать заложником. Добровольно заняв место сетей.
У нас капитализм и рынок, не так ли?
Для ГП выгода в чём?
Автор: Gosha Перейти к цитате
"Т.ч. ГП (последняя пристань, которой правительство обещало поддержку) который так же по сути несет социальную нагрузку, пытается скинуть ее на других.
Ключевое слово - "Обещало".
Обещать не значит жениться.
И потом - откуда вы знаете, что помощь не выражается в оставлении лазейки сбросить часть груза на сети? BigGrin
Автор: Gosha Перейти к цитате
Такой "волк" в овечьей шкуре.
Э нет, батенька - какие вам волки среди акул капитализма? Laugh
У каждого свои интересы.
Отредактировано пользователем Friday, December 14, 2012 2:22:47 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,265
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#87
Friday, December 14, 2012 2:44:42 PM(UTC)
Намой взгляд, отключение в связи с правом в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора полностью на основании п.53 ОПФРРЭЭ,
тупиковый путь. Нужно пытаться отключать , в том числе и потребителей "из списка" до уровня аварийной брони. Для этого устанавливать аварийную бронь как можно меньше. Отключать необходимо во внутренних сетях такого потребителя с контрольным замером нагрузки. В случае недопуска или превышения нагрузки выше брони сразу "По голове" с ограничением по времени. Другого способа борьбы я не вижу.
Отредактировано пользователем Friday, December 14, 2012 2:47:26 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,265
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#88
Friday, December 14, 2012 2:45:42 PM(UTC)
Еще есть один путь, но он долгий. Это пытаться в конституционном суде добиться того, что возмездный публичный договор действителен только в рамках взаимного исполнения обязательсва по договору.
Отредактировано пользователем Friday, December 14, 2012 2:51:00 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#89
Friday, December 14, 2012 3:15:08 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Намой взгляд, отключение в связи с правом в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора полностью на основании п.53 ОПФРРЭЭ,
тупиковый путь. Нужно пытаться отключать , в том числе и потребителей "из списка" до уровня аварийной брони. Для этого устанавливать аварийную бронь как можно меньше. Отключать необходимо во внутренних сетях такого потребителя с контрольным замером нагрузки. В случае недопуска или превышения нагрузки выше брони сразу "По голове" с ограничением по времени. Другого способа борьбы я не вижу.


Чего намыть? BigGrin

А теперь серьёзно.
Не лезьте в аварийную броню. При словах "обеспечьте АБ на уровне" у меня руки к кобуре тянутся.
Топология сетей минимума предприятий "заточена" под АБ.
А законодатели и те, кто готовит им документы - му..ки..
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,265
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#90
Friday, December 14, 2012 3:22:15 PM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Намой взгляд, отключение в связи с правом в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора полностью на основании п.53 ОПФРРЭЭ,
тупиковый путь. Нужно пытаться отключать , в том числе и потребителей "из списка" до уровня аварийной брони. Для этого устанавливать аварийную бронь как можно меньше. Отключать необходимо во внутренних сетях такого потребителя с контрольным замером нагрузки. В случае недопуска или превышения нагрузки выше брони сразу "По голове" с ограничением по времени. Другого способа борьбы я не вижу.


Чего намыть? BigGrin

А теперь серьёзно.
Не лезьте в аварийную броню. При словах "обеспечьте АБ на уровне" у меня руки к кобуре тянутся.
Топология сетей минимума предприятий "заточена" под АБ.
А законодатели и те, кто готовит им документы - му..ки..


кто ж спорит то? Понятие АБ с одной стороны правове, с другой техническое. И они разными суръезными людьми воспринимаются по разному. У меня тоже рука к кобуре тянется, толдько нагана там нет...стрелять по неплательшикам нечем BigGrin Вот и придумываем всякую хрень изголяемся, а нас уже никто не боится. И дело не только в топологии, как части технической проблемы. Проблем правовых поболее будет BigGrin
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#91
Friday, December 14, 2012 5:04:23 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Намой взгляд, отключение в связи с правом в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора полностью на основании п.53 ОПФРРЭЭ, тупиковый путь.
Однозначно.
Автор: Avduser Перейти к цитате
Нужно пытаться отключать , в том числе и потребителей "из списка" до уровня аварийной брони.
Неразбериха последних лет лишает нас такой возможности на практике. Реакцию представителя сетей вы видели. Она отражает их отношение, а без сетей тут не обойтись.

(Это, уважаемый Gosha, иллюстрация к пониманию о сотрудничестве и обязательствах сторон. Вы не хотите получать геморрой, но считаете ГП обязанным со своей стороны быть благородным.)

Автор: Avduser Перейти к цитате
Еще есть один путь, но он долгий. Это пытаться в конституционном суде добиться того, что возмездный публичный договор действителен только в рамках взаимного исполнения обязательсва по договору.
Вот только пока желающих нет. Увы.
Отредактировано пользователем Friday, December 14, 2012 5:08:52 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#92
Saturday, December 15, 2012 6:45:54 AM(UTC)
Возможно прозвучит очень глупо, но всё же:
Может "отказ от исполнения договора" не является его "расторжением". Может законодатель специально прописал это так, чтобы не идти в разрез с "публичностью" договора и не связывать это с его расторжением.
Тогда как вариант, отказываемся от обязательств "полностью", в том числе по поставке э/э (мощности) и по оказанию услуги по передаче (договор с СО расторгаем). Однако, СО может предъявить всё ГП, ведь договор энергоснабжения не расторгнут - это смущает.
Если договор не расторгаем при обращении нового юр.лица есть выход - на эти объекты есть договор, а два договора на одно и тоже энергопринимающее устройство невозможно.
Отредактировано пользователем Saturday, December 15, 2012 6:58:39 AM(UTC)  | Причина: Не указана
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#93
Monday, December 17, 2012 10:50:29 AM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
СО может предъявить всё ГП, ведь договор энергоснабжения не расторгнут
Не может - а однозначно предъявит. Нет причин не предъявлять.
Автор: postavchik Перейти к цитате
Если договор не расторгаем при обращении нового юр.лица есть выход - на эти объекты есть договор, а два договора на одно и тоже энергопринимающее устройство невозможно.
А, простите, кроме демонстрации искусства казуистики, что практически даст такой ход? Выгода в чём?
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#94
Wednesday, April 3, 2013 6:49:02 AM(UTC)
http://sverdlovsk.fas.gov.ru/news/7427
а кто тогда автор п.46 ПП 442 и о чём в нем речь? Его применение возможно только в случае с одним и тем же потребителем?
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,265
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#95
Wednesday, April 3, 2013 1:54:41 PM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
http://sverdlovsk.fas.gov.ru/news/7427
а кто тогда автор п.46 ПП 442 и о чём в нем речь? Его применение возможно только в случае с одним и тем же потребителем?


Именно так. Если с потребитель, в отношении которого ГП отказался от исполнения договора полностью и сети ввели его полное ограничение на основании п.53, поменяет принадлежность энергопринимающего устройства, то ГП обязан будет заключить новый договор , а сети обязаны будут его включить.
..... А один из авторов ОПФРРЭЭ часто бывает на этом форуме.
Iogann Offline
Iogann
  Бывалый
Сообщений: 92
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/27/2011(UTC)
#96
Wednesday, April 3, 2013 7:54:04 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: postavchik Перейти к цитате
http://sverdlovsk.fas.gov.ru/news/7427
а кто тогда автор п.46 ПП 442 и о чём в нем речь? Его применение возможно только в случае с одним и тем же потребителем?


Именно так. Если с потребитель, в отношении которого ГП отказался от исполнения договора полностью и сети ввели его полное ограничение на основании п.53, поменяет принадлежность энергопринимающего устройства, то ГП обязан будет заключить новый договор , а сети обязаны будут его включить.
..... А один из авторов ОПФРРЭЭ часто бывает на этом форуме.


я так понимаю, что речь идет о делеhttp://kad.arbitr.ru/Card/e90c0282-21cf-4b03-8173-d55d5c9e7f1b . если что суд не сделал вывод, что УФАС прав, по сути суд сказал, что предупреждение не обжалуется, т.к. само по себе не создает для адресата прав и обязанностей, поэтому и отказал в удовлетворении жалобы, но вывод о том, что п. 46 применяется только к потребителю, а не энергопринимающим устройствам суд не сделал. так что я не стал бы ставить на этом деле точку
Даешь больше электроэнергии, хорошей и разной!
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#97
Thursday, April 4, 2013 5:25:51 AM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
[quote=postavchik;150110]

..... А один из авторов ОПФРРЭЭ часто бывает на этом форуме.

Эх, инструкцию бы мне по применению, а то в Москву на семинары нет времени ездить, да и далеко..Crying .
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#98
Tuesday, July 2, 2013 6:58:57 AM(UTC)
Добавлю в тему, может пригодится.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июня 2013 г. N Ф09-3904/13
Дело N А50-16421/2012
"...Из совокупности и содержания специальных норм права, регулирующих правоотношения субъектов розничного рынка электрической энергии, судом апелляционной инстанции сделан правильный вывод об ошибочности основанного на общих нормах права (ст. 450, 453 Гражданского кодекса Российской Федерации) утверждения общества "Пермэнергосбыт" о том, что отказ от исполнения договора электроснабжения гарантирующим поставщиком однозначно влечет расторжение договора электроснабжения и прекращение принятых по нему обязательств. .."
TIRAN Offline
TIRAN
  Крутой
Сообщений: 248
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/11/2008(UTC)
#99
Wednesday, July 3, 2013 3:25:10 PM(UTC)
Добрый день! Коллеги интересно Ваше мнение по данному решению http://stavropol.fas.gov.ru/news/8821
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,022
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#100
Wednesday, July 3, 2013 4:17:36 PM(UTC)
Автор: TIRAN Перейти к цитате
Добрый день! Коллеги интересно Ваше мнение по данному решению http://stavropol.fas.gov.ru/news/8821

А ведь это прецедент... Получается, нахождение на территории должника коня с клеймом ФСБ автоматически делает должника неотключаемым. Не за горами тот день, когда ФСБ прочухает тему и за скромное вознаграждение начнет отдавать на постой своих жеребцов потребителям-должникам. Спрос на лошадей резко вырастет, а отечественное коневодство после стольких лет забвения начнет возрождаться.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (6)
8 Страницы«23456»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.