Уведомление

Icon
Error

Вход


Розничная генерация
2 Страницы12
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#1
Tuesday, September 13, 2011 4:22:53 PM(UTC)
Добрый день!
Правильно ли я понимаю, что действующая редакция ПФРРЭ позволяет иметь гарантирующему поставщику в рознице генерацию > 25 МВт и не выводить её на ОРЭ, тем самым уменьшать свой сальдо-передок из системы?
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#2
Tuesday, September 13, 2011 4:36:15 PM(UTC)
Да. Но при условии исполнения ФЗ в части исключений о выводе данной генерации находящейся в составе крупного потребителя.

Электр-икс 8-)
Ваша служба поддержки
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#3
Tuesday, September 13, 2011 4:38:16 PM(UTC)
Цитата:
Да. Но при условии исполнения ФЗ в части исключений о выводе данной генерации находящейся в составе крупного потребителя.

Электр-икс 8-)


а именно??? то, что объект не принадлежит к ОЭС???
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#4
Tuesday, September 13, 2011 5:15:16 PM(UTC)
ПП по ОРЭМ. п.33:

Цитата:
33. Субъекты электроэнергетики, указанные в пункте 31 настоящих Правил, реализуют производимые электрическую энергию и мощность не только на оптовом рынке в случае, если одновременно соблюдаются следующие условия:
электрическая энергия, производимая на принадлежащих данному субъекту на праве собственности или ином законном основании объекте и (или) объектах, которые присоединены к ЕЭС России и установленная генерирующая мощность каждого из которых равна или превышает 25 МВт, используется преимущественно для удовлетворения собственных производственных нужд на объектах основного промышленного производства субъекта электроэнергетики, которые непосредственно технологически соединены с объектом (объектами) по производству электрической энергии и мощности объектами электросетевого хозяйства, принадлежащими такому субъекту электроэнергетики;
менее 40 процентов объема потребления электрической энергии, соответствующего величине присоединенной мощности объектов основного производства указанного субъекта электроэнергетики, может быть обеспечено за счет производства электрической энергии на ином объекте (объектах) по производству электрической энергии и мощности, не принадлежащем такому субъекту;
объем производства электрической энергии в среднем в календарном месяце предыдущего года за час таким объектом (объектами) не превышает объем потребления электрической энергии объектами основного промышленного производства данного субъекта электроэнергетики более чем на 25 МВт.


Электр-икс 8-)

Написано мудрено, но разобравшись поймете. Запутаетесь пишите - попробуем распутать. Успехов.
Ваша служба поддержки
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#5
Tuesday, September 13, 2011 7:13:45 PM(UTC)
Цитата:
а именно??? то, что объект не принадлежит к ОЭС???


Главное сальдо, отпускаемое в сеть не превысило 25 МВт.
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#6
Tuesday, September 13, 2011 7:17:38 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
а именно??? то, что объект не принадлежит к ОЭС???


Главное сальдо, отпускаемое в сеть не превысило 25 МВт.

Да, но за какой период и в каком алгоритме расчета?

... и это одно из условий, нужно выполнить еще два (см.выше).

Электр-икс 8-)
Ваша служба поддержки
Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#7
Tuesday, September 13, 2011 7:58:48 PM(UTC)
Цитата:
ПП по ОРЭМ. п.33:

Цитата:
33. Субъекты электроэнергетики, указанные в пункте 31 настоящих Правил, реализуют производимые электрическую энергию и мощность не только на оптовом рынке в случае, если одновременно соблюдаются следующие условия:
электрическая энергия, производимая на принадлежащих данному субъекту на праве собственности или ином законном основании объекте и (или) объектах, которые присоединены к ЕЭС России и установленная генерирующая мощность каждого из которых равна или превышает 25 МВт, используется преимущественно для удовлетворения собственных производственных нужд на объектах основного промышленного производства субъекта электроэнергетики, которые непосредственно технологически соединены с объектом (объектами) по производству электрической энергии и мощности объектами электросетевого хозяйства, принадлежащими такому субъекту электроэнергетики;
менее 40 процентов объема потребления электрической энергии, соответствующего величине присоединенной мощности объектов основного производства указанного субъекта электроэнергетики, может быть обеспечено за счет производства электрической энергии на ином объекте (объектах) по производству электрической энергии и мощности, не принадлежащем такому субъекту;
объем производства электрической энергии в среднем в календарном месяце предыдущего года за час таким объектом (объектами) не превышает объем потребления электрической энергии объектами основного промышленного производства данного субъекта электроэнергетики более чем на 25 МВт.


Электр-икс 8-)

Написано мудрено, но разобравшись поймете. Запутаетесь пишите - попробуем распутать. Успехов.

но в п.32 есть еще одновременные условия
Цитата:
32. Субъекты электроэнергетики, указанные в пункте 31 настоящих Правил, реализуют производимые электрическую энергию и мощность не только на оптовом рынке в случае, если одновременно соблюдаются следующие условия:
электрическая энергия вырабатывается на принадлежащем на праве собственности или ином законном основании объекте или объектах по производству электрической энергии и мощности, которые присоединены к ЕЭС России и установленная генерирующая мощность каждого из которых равна или превышает 25 МВт, с использованием в качестве основного топлива нефтяного (попутного) газа и (или) продуктов его переработки, доменного, коксового, конвертерного газов, масляных смесей, каменноугольной смолы, отходящего тепла технологического оборудования, являющихся побочными продуктами основного промышленного производства такого субъекта;
производимая на указанном объекте (объектах) электрическая энергия используется преимущественно для удовлетворения собственных производственных нужд на объектах основного промышленного производства субъекта электроэнергетики, которые непосредственно технологически соединены с объектом (объектами) по производству электрической энергии и мощности, а также с объектами электросетевого хозяйства, принадлежащими данному субъекту электроэнергетики;
указанный объект (объекты) по производству электрической энергии связан с объектами основного промышленного производства технологическим процессом таким образом, что работа основного промышленного производства в долгосрочном периоде невозможна или ограничена в условиях прекращения функционирования объекта (объектов) по производству электрической энергии;
объем производства электрической энергии в среднем в календарном месяце предыдущего года за час таким объектом (объектами) не превышает объем потребления электрической энергии объектами основного промышленного производства данного субъекта электроэнергетики более чем на 25 МВт.

как с ними быть? Особенно с 1-м, ксающимся используемого топлива.
По моему, этим условием генерация на рознице свыше 25 МВт рубится на корню
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#8
Tuesday, September 13, 2011 8:12:44 PM(UTC)
П.32 написан только под ТЭЦ "нефтянки" и "газовиков".

Электр-икс 8-)
Ваша служба поддержки
Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#9
Tuesday, September 13, 2011 8:16:22 PM(UTC)
Цитата:
П.32 написан только под ТЭЦ "нефтянки" и "газовиков".

Электр-икс 8-)

Откуда это следует? Можно ссылку?
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#10
Tuesday, September 13, 2011 8:29:17 PM(UTC)
Из содержания и логики Постановления.

Электр-икс 8-)
Ваша служба поддержки
Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#11
Tuesday, September 13, 2011 8:34:51 PM(UTC)
Цитата:
Из содержания и логики Постановления.

Электр-икс 8-)

?  :-?
по логике ПП 1172 для возможности реализации ЭЭ не на опте должны одновременно выполняться условия п.32 и п.33.
Для новых блок-станций это практически невозможно.
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#12
Tuesday, September 13, 2011 8:46:32 PM(UTC)
Разумной логике, а не отраженной в документе - ПП будут править еще исправляя данный ляп.

Электр-икс 8-)
Ваша служба поддержки
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#13
Wednesday, September 14, 2011 8:59:08 AM(UTC)
все обсуждаемые варианты касаются в большей степени такой категории потребителей, как "потребители с блок-станциями". У меня же вопрос про генерацию, принадлежащую ГП. Какие здесь ограничения? Может ли ГП заместить объём покупки с ОРЭ выработкой на собстенных генерирующих объектах, если они находятся в зоне деятельности ГП??
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,018
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#14
Wednesday, September 14, 2011 11:08:09 AM(UTC)
Цитата:
Может ли ГП заместить объём покупки с ОРЭ выработкой на собстенных генерирующих объектах, если они находятся в зоне деятельности ГП??

Что в вашем понимании означает слово "заместить"? Сам факт работы этого генератора по сути будет означать замещение покупки с ОРЭ. Т.е. если бы он не работал, у ГП по оптовому сечению проходили бы бОльшие объемы.
Весь вопрос в статусе этого генератора с т.з. оптимизации налогов и финансов компании: либо выделить его в отдельную контору и продавать по договору ГП, либо оставить на балансе ГП, а э/э приходовать как собственное производство.
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#15
Wednesday, September 14, 2011 12:56:23 PM(UTC)
Цитата:
все обсуждаемые варианты касаются в большей степени такой категории потребителей, как "потребители с блок-станциями". У меня же вопрос про генерацию, принадлежащую ГП. Какие здесь ограничения? Может ли ГП заместить объём покупки с ОРЭ выработкой на собстенных генерирующих объектах, если они находятся в зоне деятельности ГП??

Если блок станция не "привязана" (не является собственностью) к какому либо потребителю и Руст более 25 МВт, то дорога только на ОРЭМ.

Электр-икс 8-)
Ваша служба поддержки
Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#16
Wednesday, September 14, 2011 1:22:13 PM(UTC)
Цитата:
ПП по ОРЭМ. п.33:

Цитата:
33. Субъекты электроэнергетики, указанные в пункте 31 настоящих Правил, реализуют производимые электрическую энергию и мощность не только на оптовом рынке в случае, если одновременно соблюдаются следующие условия:
электрическая энергия, производимая на принадлежащих данному субъекту на праве собственности или ином законном основании объекте и (или) объектах, которые присоединены к ЕЭС России и установленная генерирующая мощность каждого из которых равна или превышает 25 МВт, используется преимущественно для удовлетворения собственных производственных нужд на объектах основного промышленного производства субъекта электроэнергетики, которые непосредственно технологически соединены с объектом (объектами) по производству электрической энергии и мощности объектами электросетевого хозяйства, принадлежащими такому субъекту электроэнергетики;
менее 40 процентов объема потребления электрической энергии, соответствующего величине присоединенной мощности объектов основного производства указанного субъекта электроэнергетики, может быть обеспечено за счет производства электрической энергии на ином объекте (объектах) по производству электрической энергии и мощности, не принадлежащем такому субъекту;
объем производства электрической энергии в среднем в календарном месяце предыдущего года за час таким объектом (объектами) не превышает объем потребления электрической энергии объектами основного промышленного производства данного субъекта электроэнергетики более чем на 25 МВт.


Электр-икс 8-)

Написано мудрено, но разобравшись поймете. Запутаетесь пишите - попробуем распутать. Успехов.

1. присоединение к ЕЭС России - к сетям ФСК или МРСК тоже?
2. как распутать 40% ? Р_уст генерации больше чем на 60% превышает объем потребления основного промышленного производства поребителя с блок-станцией?
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#17
Wednesday, September 14, 2011 1:49:22 PM(UTC)
Цитата:

1. присоединение к ЕЭС России - к сетям ФСК или МРСК тоже?


Да - ко всем сетям.

Цитата:
2. как распутать 40% ? Р_уст генерации больше чем на 60% превышает объем потребления основного промышленного производства поребителя с блок-станцией?


Нет здесь не о блок-станции речь идет, а о способности сети обеспечить необходимый переток потребителю. Ключевая фраза - "на ином оборудовании".

Электр-икс 8-)
Ваша служба поддержки
Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#18
Wednesday, September 14, 2011 2:15:12 PM(UTC)
Цитата:
[
Цитата:
2. как распутать 40% ? Р_уст генерации больше чем на 60% превышает объем потребления основного промышленного производства поребителя с блок-станцией?


Нет здесь не о блок-станции речь идет, а о способности сети обеспечить необходимый переток потребителю. Ключевая фраза - "на ином оборудовании".

Электр-икс 8-)

Потребитель берёт (может взять) из сетей менее 40% объема своего потребления?
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#19
Wednesday, September 14, 2011 2:20:45 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
все обсуждаемые варианты касаются в большей степени такой категории потребителей, как "потребители с блок-станциями". У меня же вопрос про генерацию, принадлежащую ГП. Какие здесь ограничения? Может ли ГП заместить объём покупки с ОРЭ выработкой на собстенных генерирующих объектах, если они находятся в зоне деятельности ГП??

Если блок станция не "привязана" (не является собственностью) к какому либо потребителю и Руст более 25 МВт, то дорога только на ОРЭМ.

Электр-икс 8-)



Из чего это следует???   Прошу у читывать при высказываниях последнюю актуальную версию ПФРРЭ. Я ГП, у меня в зоне деятельности есть моя станция 50 МВт... Кто меня заставит вывести эту станцию на ОРЭ и на каком основании ;) ?
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#20
Wednesday, September 14, 2011 2:34:11 PM(UTC)
ПП от 27 декабря 2010 г. N 1172
Цитата:
31. Субъекты электроэнергетики, владеющие на праве собственности или ином законном основании объектом или объектами по производству электрической энергии и мощности, которые присоединены к ЕЭС России и установленная генерирующая мощность каждого из которых равна или превышает 25 МВт, в соответствии с Федеральным законом "Об электроэнергетике" реализуют производимые электрическую энергию и мощность только на оптовом рынке, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.
Указанные субъекты электроэнергетики реализуют производимые электрическую энергию и мощность не только на оптовом рынке до 1 января 2012 г. в случае, если до 1 января 2011 г. они осуществляли продажу (поставку) электрической энергии и мощности, произведенной на соответствующем объекте (объектах), на розничных рынках электрической энергии.


Электр-икс 8-)
Ваша служба поддержки
MBC Offline
MBC
  Крутой
Сообщений: 228
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2009(UTC)
#21
Wednesday, September 14, 2011 3:24:27 PM(UTC)
Цитата:
ПП от 27 декабря 2010 г. N 1172
Цитата:
31. Субъекты электроэнергетики, владеющие на праве собственности или ином законном основании объектом или объектами по производству электрической энергии и мощности, которые присоединены к ЕЭС России и установленная генерирующая мощность каждого из которых равна или превышает 25 МВт, в соответствии с Федеральным законом "Об электроэнергетике" реализуют производимые электрическую энергию и мощность только на оптовом рынке, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.
Указанные субъекты электроэнергетики реализуют производимые электрическую энергию и мощность не только на оптовом рынке до 1 января 2012 г. в случае, если до 1 января 2011 г. они осуществляли продажу (поставку) электрической энергии и мощности, произведенной на соответствующем объекте (объектах), на розничных рынках электрической энергии.


Электр-икс 8-)

интересно....Кто конкретно запретит данной станции работать на рознице нарушая требование правил? Какое наказание за нарушение получит данная станция? Кому она конкретно принесет на рознице или на опте убыток от своей деятельности? :-? 8-) По моему ответов на эти вопросы реально нет??? А следовательно и требование этой статьи только на бумаге пока и остаются..! 8-)
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#22
Wednesday, September 14, 2011 4:10:04 PM(UTC)
Все верно - рекомендация не дергаться. Но быть готовым к тому что законодатель уже прорабатывает вопрос санкций за не исполнение!!!

Электр-икс 8-)
Ваша служба поддержки
MBC Offline
MBC
  Крутой
Сообщений: 228
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2009(UTC)
#23
Wednesday, September 14, 2011 5:53:27 PM(UTC)
Цитата:
Все верно - рекомендация не дергаться. Но быть готовым к тому что законодатель уже прорабатывает вопрос санкций за не исполнение!!!

Электр-икс 8-)

Политический подтекст однако в Ваших словах уважаемый!  ;) Я так и вижу (утрируя) как после утверждения карательных мер законодателем,  директор станции отвечает друзьям сокамерникам за что его осудили. К запретным бизнессам - проституции, наркотикам и игорным заведениям добавится производство электрической энергии................ :\'(
Crank Offline
Crank
  Новичок
Сообщений: 6,958
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2006(UTC)
#24
Wednesday, September 14, 2011 6:50:57 PM(UTC)
Закон обратной силы не имеет. Разве что внесут изменения в регламенты - тут нужно следить за изменениями в регламенты.

Электр-икс 8-)
Ваша служба поддержки
vilesasa Offline
vilesasa
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2011(UTC)
#25
Thursday, September 15, 2011 8:22:23 PM(UTC)
Цитата:
Нет здесь не о блок-станции речь идет, а о способности сети обеспечить необходимый переток потребителю. Ключевая фраза - "на ином оборудовании".


Ув.Дмитрий, это домыслы или официальная трактовка? Где можно найти подтверждение?
Отредактировано пользователем Friday, September 16, 2011 8:51:27 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.