Уведомление

Icon
Error

Вход


Опосредованное присоединение
4 Страницы123»
sneg Offline
sneg
  Крутой
Сообщений: 145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/1/2007(UTC)
#1
Monday, May 12, 2008 1:34:24 PM(UTC)
Господа, хотелось бы услышать Ваше мнение.
Мы - ГП2. В последнее время у нас стало появляться много потребителей, присоединенных к ТСО в границах зоны нашей деятельности опосредованно (обзовем таких потребителей опосредники) через электроустановки других наших потребителей (обзовем их "собственники сетей"). По договору купли-продажи электроэнергии ГП2 обязуется урегулировать отношения, связанные с передачей электроэнергии до точек поставки потребителей.
Вопрос собственно вот в чем: вероятны ситуации, при которых или опосредники или собственники сетей будут нарушать условия Договора с ГП2 в части оплаты, к примеру, и мы - ГП2 вынуждены будем вводить ограничения на поставку электроэнергии или тем или тем. Хотим прописать в Договоре купли-продажи с опосредником условия, при которых не несем ответственность перед опосредником за бесперебойное электроснабжение в случае ввода ограничения на поставку электроэнергии собственнику сетей. И обратный случай: принудить собственника сетей отключать опосредника при задолженности у опосредника. Какими нормативами можем заручиться и на что ссылаться?
Экономист Offline
Экономист
  Академик
Сообщений: 849
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2008(UTC)
#2
Monday, May 12, 2008 1:51:38 PM(UTC)
Пока вы являетесь ГАРАНТИРУЮЩИМ поставщиком, вы будете нести отвественность перед потребителем за качество электроэнергии. Это написано в ПФРРЭЭ. Если хотите не отвечать перед потребителями, то отказывайтесь от статуса
sneg Offline
sneg
  Крутой
Сообщений: 145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/1/2007(UTC)
#3
Monday, May 12, 2008 2:30:32 PM(UTC)
Цитата:
Пока вы являетесь ГАРАНТИРУЮЩИМ поставщиком, вы будете нести отвественность перед потребителем за качество электроэнергии. Это написано в ПФРРЭЭ. Если хотите не отвечать перед потребителями, то отказывайтесь от статуса


Это и так понятно. Я прошу поделиться реальным опытом договорных взаимоотношений ГП с потребителями, присоединенных опосредованно к сетям в зоне деятельности ГП.
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#4
Monday, May 12, 2008 2:31:14 PM(UTC)
Дырка в законодательстве - можно ссылаться даже на здравый смысл, только проку нет. Ограничивать некому, привлечь персонал ТСО не получится - не имеют права по чужим сетям работать, Ростехнадзор продинамит...уведомляйте ТСО о бездоговорном потреблении по точкам поставки - и не оплачивайте им услугу по передаче (опять же, если в договоре с ними предусмотрели) по этим объемам.
Единственное легитимное и устраивающее вас и ТСО решение - ходить вместе по неплательщикам и пугать судами. Хотя отключить можно все и всегда - из личного опыта - просто устроить малоприятную жизнь...
sneg Offline
sneg
  Крутой
Сообщений: 145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/1/2007(UTC)
#5
Monday, May 12, 2008 4:15:27 PM(UTC)
И все-таки вопрос в том, что делать, если за долги надо отключить потребителя, подключенного непосредственно к ТСО, но к сетям такого потребителя опосредованно подключен еще один потребитель, который исправно платит? Ведь если отключить неплательщика, то погаснет и потребитель, присоединенный к нему..
Young333 Offline
Young333
  Крутой
Сообщений: 153
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/6/2007(UTC)
#6
Tuesday, May 13, 2008 12:48:15 AM(UTC)
Цитата:
И все-таки вопрос в том, что делать, если за долги надо отключить потребителя, подключенного непосредственно к ТСО, но к сетям такого потребителя опосредованно подключен еще один потребитель, который исправно платит? Ведь если отключить неплательщика, то погаснет и потребитель, присоединенный к нему..


250 ФЗ учи матчаст

Сетевая организация  или  иной  владелец  объектов   электросетевого
хозяйства, к которым в надлежащем  порядке  технологически   присоединены
энергопринимающие устройства или объекты  электроэнергетики......   -  Указанное лицо в установленном порядке   также
обязано   осуществлять   по   требованию   гарантирующего      поставщика
(энергосбытовой, сетевой организации) действия  по  введению    полного и
(или) частичного ограничения режима  потребления  электрической   энергии
такими энергопринимающими устройствами или объектами электроэнергетики и
оплачивать  стоимость  потерь,  возникающих  на   находящихся   в   его
собственности объектах электросетевого хозяйства.
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#7
Thursday, May 15, 2008 8:27:58 PM(UTC)
Что делать-что делать....а хрен его знает...отключать - Вам же сказали...придти к нему в электроустановку и вырубить все, что к его расходу относится. По договору обязан допустить для введения ограничения...а отделить его сети от сетей субчика сложно бывает, но всегда возможно - просто работы больше, да и контролировать придется...
Young333 Offline
Young333
  Крутой
Сообщений: 153
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/6/2007(UTC)
#8
Friday, May 16, 2008 12:07:28 AM(UTC)
а, имеется ввиду самого абонента - тогда пусть юристы работают.
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#9
Monday, May 19, 2008 12:04:09 PM(UTC)
Цитата:
И все-таки вопрос в том, что делать, если за долги надо отключить потребителя, подключенного непосредственно к ТСО, но к сетям такого потребителя опосредованно подключен еще один потребитель, который исправно платит? Ведь если отключить неплательщика, то погаснет и потребитель, присоединенный к нему..


А такое понятие, как "внутренние фидера" слыхали? ;-)
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#10
Monday, May 19, 2008 12:15:01 PM(UTC)
Цитата:


250 ФЗ учи матчаст


Нука-нука, полные реквизиты ФЗ в студию.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Э Уважаемый Offline
Э Уважаемый
  Крутой
Сообщений: 122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/22/2008(UTC)
Откуда: Ставрополь
#11
Monday, May 19, 2008 12:47:46 PM(UTC)
а вы по купли-продаже работаете с субчиком или энергоснабжения договору
Энерготрейдер сделай ВЕРНЫЙ выбор! http://energotrade.ru/voting/
Только Ваше мнение ВАЖНО для нас!
С уважением ГП!
PAPIN Offline
PAPIN
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2007(UTC)
#12
Monday, May 19, 2008 2:15:04 PM(UTC)
Цитата:
...а отделить его сети от сетей субчика сложно бывает, но всегда возможно - просто работы больше, да и контролировать придется...

Полевой кабель проложить, или ведрами носить?
_____________________
173. В случае если ограничение режима потребления, инициированного в соответствии с пунктом 171 настоящих Правил, может привести к ограничению или прекращению подачи электрической энергии потребителям, надлежащим образом исполняющим свои обязательства по оплате электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией потребителей, либо повлечь за собой возникновение аварий в работе Единой энергетической системы России (технологически изолированных территориальных электроэнергетических систем) или отдельных объектов электроэнергетики, сетевая организация или иной собственник (владелец) объектов электросетевого хозяйства, к чьим сетям присоединены энергопринимающие устройства указанного потребителя, обязаны:
незамедлительно уведомить об этом инициатора введения ограничения;
разработать в срок, не превышающий 3 дней, дополнительные организационно-технические меры по обеспечению введения ограничения режима потребления, предусматривающие в том числе соблюдение прав и законных интересов 3-х лиц (других потребителей).
В случае если такое ограничение режима потребления применяется по отношению к лицам, владеющим объектами электросетевого хозяйства, к которым присоединены энергопринимающие устройства потребителей, надлежащим образом исполняющих свои обязательства по оплате электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией потребителей, указанные лица обязаны предпринять все необходимые действия для поставки электрической энергии таким потребителям в установленном договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии) объеме.
starrus Offline
starrus
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2007(UTC)
#13
Monday, May 19, 2008 2:48:05 PM(UTC)
Цитата:
Что делать-что делать....а хрен его знает...отключать - Вам же сказали...придти к нему в электроустановку и вырубить все, что к его расходу относится. По договору обязан допустить для введения ограничения...а отделить его сети от сетей субчика сложно бывает, но всегда возможно - просто работы больше, да и контролировать придется...

Я так и вижу главного энергетика этого должника: "Ребята у Вас допуск на работу в наших электроустановках имеется? Дублирование, стажировку проходили у нас? Нет, ну извините..."
Трудно найти в темной комнате черную кошку...
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#14
Monday, May 19, 2008 3:58:45 PM(UTC)
Если на этом предприятии есть ГЭ, проблем быть не должно - приведет куда надо, отключит что сможет, пломбы на рукоятки приводов повесит, пожмет руку на прощание и произнесет пару нехороших слов про свое начальство. О противодействии не слыхал ни разу - уж извиняйте...обычно все решается, особливо с юриками...о бюджетниках - отдельный разговор, об объектах, которые нельзя - вапче другая тема. Так что не ерничайте, коллеги. Проблема с отключением есть там, где нет ни ГЭ, ни вообще какого-либо обслуживающего персонала - например в библиотеке. Или сейчас, в связи с перераспределением полномочий субъектами бюджетов различного уровня, ситуации кислые пруть и пруть - типа, ЖЭУ расторгло договор на технужды - что делать? Брать отвертки, пассатижи и отключать освещение в подъездах-подвалах, а то никто не пошевелится с заключением нового договора, пока темно не станет...А сети-то внутридомовые - не сетевой компании...а единственный трезвый электрик ЖЭУ уволился три месяца как...а в потери сетевой ежемесячно тыщ сто падает...што делать, братья? Правила цитировать?
starrus Offline
starrus
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2007(UTC)
#15
Monday, May 19, 2008 4:27:05 PM(UTC)
Цитата:
Если на этом предприятии есть ГЭ, проблем быть не должно - приведет куда надо, отключит что сможет, пломбы на рукоятки приводов повесит, пожмет руку на прощание и произнесет пару нехороших слов про свое начальство.

Это Вы в розовом свете видите или ГЭ не дорожит своей работой... Не раз уже бывало: "Без санкции руководства отключать не буду или с завтрашнего дня не будет меня", далее текст по предыдущему моему посту...
Трудно найти в темной комнате черную кошку...
PAPIN Offline
PAPIN
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2007(UTC)
#16
Monday, May 19, 2008 4:54:23 PM(UTC)
Цитата:

Я так и вижу главного энергетика этого должника: "Ребята у Вас допуск на работу в наших электроустановках имеется? Дублирование, стажировку проходили у нас? Нет, ну извините..."

Ну вообще-то достаточно вводного и первичного инструктажа, в отдельных случаях - целевого. А так согласен, за исключением того, что в НТД прописана обязанность обеспечения беспрепятственного допуска.
для 01:
Ваш ГЭ нашел себе новую работу?
______________________
1 из причин не заключения договора с РСК на передачу - как-раз вот этот вопрос - введение полных ограничений. У РСК все хорошо - ребята соблюдайте порядок прописанный в НТД - мой юрист - все парится со своими конституционными правами и ГК.
Э Уважаемый Offline
Э Уважаемый
  Крутой
Сообщений: 122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/22/2008(UTC)
Откуда: Ставрополь
#17
Monday, May 19, 2008 5:00:42 PM(UTC)
а скем у субчика договор на передачу заключен
Энерготрейдер сделай ВЕРНЫЙ выбор! http://energotrade.ru/voting/
Только Ваше мнение ВАЖНО для нас!
С уважением ГП!
Э Уважаемый Offline
Э Уважаемый
  Крутой
Сообщений: 122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/22/2008(UTC)
Откуда: Ставрополь
#18
Monday, May 19, 2008 5:12:40 PM(UTC)
Цитата:


Это и так понятно. Я прошу поделиться реальным опытом договорных взаимоотношений ГП с потребителями, присоединенных опосредованно к сетям в зоне деятельности ГП.

или  выставлять всё потребителю непосредственному... а тот в свою очередь урегулирует отношения с с вашим субчиком своим договором возмездного оказания услуг
Энерготрейдер сделай ВЕРНЫЙ выбор! http://energotrade.ru/voting/
Только Ваше мнение ВАЖНО для нас!
С уважением ГП!
PAPIN Offline
PAPIN
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2007(UTC)
#19
Monday, May 19, 2008 5:39:12 PM(UTC)
Цитата:

или  выставлять всё потребителю непосредственному... а тот в свою очередь урегулирует отношения с с вашим субчиком своим договором возмездного оказания услуг

....А как-же котел?
....Непосредственный просто оплачивать не будет объем неплательщиков.
__________
Дебаты заходят в тот-же тупик как в "Патовой ситуации" - http://energotrade.ru/cg...B.cgi?board=org_activity
PAPIN Offline
PAPIN
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2007(UTC)
#20
Monday, May 19, 2008 5:43:26 PM(UTC)
Цитата:
а скем у субчика договор на передачу заключен

Со мной - энергоснабжения
Э Уважаемый Offline
Э Уважаемый
  Крутой
Сообщений: 122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/22/2008(UTC)
Откуда: Ставрополь
#21
Monday, May 19, 2008 5:55:32 PM(UTC)
а кстати интересует это очень ...потребитель небось на СН2 или выше сидит ... тариф какой применяете субчику согласно 45 пункта 20-э и 861 пост
Энерготрейдер сделай ВЕРНЫЙ выбор! http://energotrade.ru/voting/
Только Ваше мнение ВАЖНО для нас!
С уважением ГП!
PAPIN Offline
PAPIN
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2007(UTC)
#22
Monday, May 19, 2008 6:11:41 PM(UTC)
Цитата:
а кстати интересует это очень ...потребитель небось на СН2 или выше сидит ... тариф какой применяете субчику согласно 45 пункта 20-э и 861 пост

Согласно 45 - у нас передача.
http://energotrade.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=main1;action=display;num=1195821621
Резюме - надо валить в котел.
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#23
Monday, May 19, 2008 11:16:42 PM(UTC)
Цитата:

Это Вы в розовом свете видите или ГЭ не дорожит своей работой... Не раз уже бывало: "Без санкции руководства отключать не буду или с завтрашнего дня не будет меня", далее текст по предыдущему моему посту...

может это Вы видите мир в чрезмерно темных тонах? ;) Суть как-раз в том, что отключение - последняя стадия переговоров - либо когда Вы (мы) пришли с ментами, прокурором и Ростехнадзором отключать абонента, он начинает активно обещать сбыту, сбыт верит и вся честнАя компания на уазиках уезжает восвояси, либо он отказывается оплачивать, тогда два пути - или дает указиловку ГЭ на отключение, или честнАя компания возвращается через некоторое время с постановлением суда. Тогда действия должностных лиц, препятствующих приведению постановления суда в действие, подпадают по несколько другие НПА....Я не спорю, разные регионы - разный подход, но вроде изъянов-то в приведенной ситуации нет - короче, мне неизвестны такие случаи - только с коммуналкой (о чем выше говорил), но тогда прокуроры стоят по другую сторону баррикады...а что касаемо трудоустройства ГЭ...если предприятие не имеет возможности платить до такой степени, что доводит до отключения, ГЭ, как правило, за место свое не держится. Платежеспособный и распальцованный крупняк отключать не ходят - там все решается между большими людьми или в судах, так там и споры не по платежам, а по объемам или применению тарифов. Описанный топикстартером случай - мелкий абонент со своей ТПухой и присоединенным к 0,4 субчиком, или даже полностью по 0,4 - в пределах ВЛ или здания...Так что не бум важно надувать щеки ;)
starrus Offline
starrus
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2007(UTC)
#24
Tuesday, May 20, 2008 10:09:00 AM(UTC)
2 01
Цитата:
...и мы - ГП2 вынуждены будем вводить ограничения на поставку электроэнергии или тем или тем...

Где же здесь Ростехнадзор, прокуратура и суд? Не передергивайте. Ежедневная работа - это одно, а экстрим - совсем другое.
Трудно найти в темной комнате черную кошку...
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#25
Wednesday, May 21, 2008 11:51:15 AM(UTC)
как помнится, кто-то говорил о противодействии отключению - это и есть экстрим, а каждодневная работа - это когда ГЭ (и его руководство) не дергается и отключает все самостоятельно и добровольно, так что не передергиваю;). А если где-то противодействие норма, так и каждодневная работа такая - совместно с приставами
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
4 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.