Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Володя негодует :)
10 Страницы«34567»
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#101
Friday, November 18, 2011 10:52:22 AM(UTC)
Выкладывайте, пожалуйста.

На счет попкорна - это такой форумный сленг, когда за дискуссией внимательно наблюдают, но вступать поостерегаются ( или не вмешиваются - кому с какой ступеньки видится). По рекомендации на том форуме я посмотрела кино "Два дня". Сказка с современным колоритом. В цитаты отошла мысль про Локомотив, акционерную собственность питерской семьи, а также "и таких 150 миллионов - уже 140 - неважно".

Не надо Меxxу объявлять бан, так как его и так уже не было здесь неделю. Пусть он сработал как катализатор реакции :), зато сразу столько информации пришло :) И письмо, надеюсь, вы выложите.

И что это за дата X - 20 декабря??
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#102
Friday, November 18, 2011 11:45:08 AM(UTC)
Так где письмо? Уже заждались.
HiEnergyCrew Offline
HiEnergyCrew
  Крутой
Сообщений: 160
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/8/2009(UTC)
#103
Friday, November 18, 2011 12:18:03 PM(UTC)
Цитата:
Чтобы понять реальную ситуацию, надо залезть в первичку. Ф1 и Ф2, мало что покажут.
Последнее время госкорпорации собирались покупать ГП Березкина, КЭС и т.д. А перед покупкой они проводят масштабную аудиторскую проверку. А это вам не налоговая, там работают понимающие спецы. Вот и думайте теперь от кого шел слив информации.
Пысы:  Они от 877 даже бровью не повели:)))

Сейчас кто-то от моего поста сильно расстроится, и не подтвердятся чьи то ожидания относительно меня.

Но причина результатов от анализа МЭРом итогов работы сбытов заключается в тех материалах, которые им представляло НП ГП и ЭСК и сами же сбыты.

НП защищало позиции ГП и ЭСК, а получилось как всегда, наоборот.
Информацию перевернули таким образом.

Потому выводы о том, что кто то копался в первичке не совсем уместны, хотя я не отрицаю того, что факт слива информации госкорпорациями имеет место.

То есть поводом для таких выводов Наибулиной является информация представленная самими же ГП и ЭСК.

Любой участник данного форума думаю, понимает, что 877 и инфлюенции СМИ по поводу отмены штрафов, это как вчера выразился В.В. Путин на встрече с пенсионерами "предвыборное шоу".
Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#104
Friday, November 18, 2011 1:04:06 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:

форум - место обсуждений? если да в чем вопрос как говорится или неправильность направлений? просто несколько аспектов! ;)

Форум - место обсуждений а не помойная яма!  >:(
если считаешь по другому, тогда дай свою фамилию и где ты работаешь - а мы с удовольствием по обсуждаем "аспекты" того "как ты ЛЖЕШЬ" параллельно спрашивая "а о чем-же оно".  

может еще и ключ от квартиры???...Вы же не афишируете свои данные))) чтож Вас так за живое-то задело? Вы про 44% рентабельности читали??? какая рентабельность имеется ввиду? если рентабельность по ч.п. то увы и ах в среднем по сектору получается 1,75% ;) данные по всем сбытам торгующимся на ММВБ за 10год! например средняя рентабельность по генераторам 7,66%, по сетям 3,97% все по 10 году!
а если смотреть на дагсбыт - то это вообще не сбыт - там отрицательная рентабельность -17,71% :o

А по моему МЭР правильно расставило акценты.
ГП покупает ЭЭ и мощность для перепродажи, собственное потребление ничтожно по сравнению с объемом покупки.

по Вашему посту - средняя рентабельность ГП по ЧП = 1,75%
Давайте возьмем "среднее" ГП и сделаем очень упрощенный расчет.
Объем купли-продажи = 1000 млн.кВтч
Цена покупки               = 1 руб./кВтч
стоимость покупки       = 1000 млн. руб.
средняя рентабельность по ЧП = 1,75% = 17,5 млн.руб.

СН для ГП = 0,07 руб./кВтч
затраты на сбытовую деятельность = 1000 млн. кВтч * 0,07 руб. = 70 млн. руб. (в этой сумме заложена и прибыль ГП, но бог с ней).

отсюда получаем рентабельность сбытовой деятельности ГП по чистой прибыли
17,5 : 70 * 100% = 25%

Весьма не хило!  :-?
пинки за расчет принимаются, но конструктивные  :)
Энергоколобок Offline
Энергоколобок
  Профессор
Сообщений: 461
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/2/2009(UTC)
#105
Friday, November 18, 2011 1:32:16 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:

форум - место обсуждений? если да в чем вопрос как говорится или неправильность направлений? просто несколько аспектов! ;)

Форум - место обсуждений а не помойная яма!  >:(
если считаешь по другому, тогда дай свою фамилию и где ты работаешь - а мы с удовольствием по обсуждаем "аспекты" того "как ты ЛЖЕШЬ" параллельно спрашивая "а о чем-же оно".  

может еще и ключ от квартиры???...Вы же не афишируете свои данные))) чтож Вас так за живое-то задело? Вы про 44% рентабельности читали??? какая рентабельность имеется ввиду? если рентабельность по ч.п. то увы и ах в среднем по сектору получается 1,75% ;) данные по всем сбытам торгующимся на ММВБ за 10год! например средняя рентабельность по генераторам 7,66%, по сетям 3,97% все по 10 году!
а если смотреть на дагсбыт - то это вообще не сбыт - там отрицательная рентабельность -17,71% :o

А по моему МЭР правильно расставило акценты.
ГП покупает ЭЭ и мощность для перепродажи, собственное потребление ничтожно по сравнению с объемом покупки.

по Вашему посту - средняя рентабельность ГП по ЧП = 1,75%
Давайте возьмем "среднее" ГП и сделаем очень упрощенный расчет.
Объем купли-продажи = 1000 млн.кВтч
Цена покупки               = 1 руб./кВтч
стоимость покупки       = 1000 млн. руб.
средняя рентабельность по ЧП = 1,75% = 17,5 млн.руб.

СН для ГП = 0,07 руб./кВтч
затраты на сбытовую деятельность = 1000 млн. кВтч * 0,07 руб. = 70 млн. руб. (в этой сумме заложена и прибыль ГП, но бог с ней).

отсюда получаем рентабельность сбытовой деятельности ГП по чистой прибыли
17,5 : 70 * 100% = 25%

Весьма не хило!  :-?
пинки за расчет принимаются, но конструктивные  :)

А в числитель Вы не забыли 29101963 добавить ;)?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#106
Friday, November 18, 2011 2:19:54 PM(UTC)
Crysler Offline
Crysler
  Крутой
Сообщений: 228
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/7/2008(UTC)
#107
Friday, November 18, 2011 3:05:54 PM(UTC)

Ребят, как скачивается эта ссылка?
У нас страничку выкидывает на рекламу.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#108
Friday, November 18, 2011 3:06:40 PM(UTC)
Цитата:

Ребят, как скачивается эта ссылка?
У нас страничку выкидывает на рекламу.

ждёте...через некоторое время вывалится ещё окно и спросят куда сохранять
Crysler Offline
Crysler
  Крутой
Сообщений: 228
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/7/2008(UTC)
#109
Friday, November 18, 2011 3:13:10 PM(UTC)
Мы на 5 компьютерах попробовали, на 5 компьютерах не получается.
Энергоколобок Offline
Энергоколобок
  Профессор
Сообщений: 461
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/2/2009(UTC)
#110
Friday, November 18, 2011 3:16:16 PM(UTC)
Билли, Билли, Билли, сдается мне два оскорбления в один день это многовато! (с, "Человек с бульвара Капуцинов)
Только отошел от поста HiEnergyCrew и снова удар :\'(. Концепция - адовый винегрет!
Crysler Offline
Crysler
  Крутой
Сообщений: 228
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/7/2008(UTC)
#111
Friday, November 18, 2011 3:25:06 PM(UTC)
Мы на 5 компьютерах попробовали, на 5 компьютерах не получается.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#112
Friday, November 18, 2011 3:35:56 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
да, да, да..... и дальше поток флуда.

1. Мехх, на любом ином форуме Вас бы уже забанили на недельку так, в профилактических целях ::).
2. Мало того, что Вы публично обсуждаете действия администрации сайта, а это делается лишь в специально отведенных темах, теперь Вы еще и троллите. Пришел человек, которого Вы публично назвали чуваком, его посты "тупым высером", а тему "помойкой-непомойкой".
3. Он задает конкретные вопросы, пусть в своем стиле, но они конкретные. Ответов нет, я хотел бы их прочитать, да и другие были бы не против.
Итак, 44 % рентабельности сбытов,  100 (160) млрд. руб. их дополнительных доходов ("сверхприбыли") и корректность сравнения  доходов и "объёмов сбытовой надбавки"?
dabeat, выкладывай письмо Воскресенского в МЭ от 15 ноября 2011.

День добрый!
1. Может забанили бы, может не забанили - варианта как минимум два  :)
2. Я не обсуждаю действия - за действия они сами в ответе, я просто указываю что подобные бездоказательные обливания помоями превращают и сам форум в помойку, на которую уважающие себя люди ходить не будут. Вас не беспокоит что много действительно толковых людей сюда ходить перестало - а меня беспокоит, вот и вся разница.
3. Может я не туда смотрю конечно, но где в перенесенной теме "конкретные вопросы"?  :o
Выложил товарищ чужую презентацию, назвав докладчика по ней лжецом. В презентации 6 (шесть) слайдов. Теперь скажи пожалуйста, в каком слайде ЛОЖЬ? Ну раз мы про конкретику!
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#113
Friday, November 18, 2011 3:40:38 PM(UTC)
Цитата:

P.S. "А почему магазин называется "Мех(х)", а там нет ни одной шубы?"

Весьма удачная шутка, прямо по теме! Браво!
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#114
Friday, November 18, 2011 3:49:42 PM(UTC)
Цитата:

Но причина результатов от анализа МЭРом итогов работы сбытов заключается в тех материалах, которые им представляло НП ГП и ЭСК и сами же сбыты.

насколько я в курсе - не было такого.
не из этого куста ноги торчат.
Энергоколобок Offline
Энергоколобок
  Профессор
Сообщений: 461
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/2/2009(UTC)
#115
Friday, November 18, 2011 4:16:34 PM(UTC)
Цитата:

2. Я ... указываю что подобные бездоказательные обливания помоями превращают и сам форум в помойку, на которую уважающие себя люди ходить не будут. Вас не беспокоит что много действительно толковых людей сюда ходить перестало - а меня беспокоит, вот и вся разница.
3. Может я не туда смотрю конечно, но где в перенесенной теме "конкретные вопросы"?  :o
Выложил товарищ чужую презентацию, назвав докладчика по ней лжецом. В презентации 6 (шесть) слайдов. Теперь скажи пожалуйста, в каком слайде ЛОЖЬ? Ну раз мы про конкретику!

Уважаемый Mexx!
по пункту 2: Меня Вы считаете толковым ::)? Ну, честно дружище, честно? Разница между нами в том, что у Вас находится время на эмоции.
по пункту 3: Опять все в кучу. Про презентацию и ее содержание, давным-давно прочитали, обсудили и положили в копилку знаний. Эмоции Дебета - заметили лишь Вы. А вот про докладчика, пока не все понятно, потому Вас и попросили прокомментировать выдержки из протокола заседания правительства:
Цитата:

Итак, 44 % рентабельности сбытов,  100 (160) млрд. руб. их дополнительных доходов ("сверхприбыли") и корректность сравнения  доходов и "объёмов сбытовой надбавки"?

seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#116
Friday, November 18, 2011 4:19:14 PM(UTC)
Цитата:
Мы на 5 компьютерах попробовали, на 5 компьютерах не получается.

почту пишите перешлю
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#117
Friday, November 18, 2011 4:22:04 PM(UTC)
Цитата:
Билли, Билли, Билли, сдается мне два оскорбления в один день это многовато! (с, "Человек с бульвара Капуцинов)
Только отошел от поста HiEnergyCrew и снова удар :\'(. Концепция - адовый винегрет!

предлагаю под руководством dabeat\'а, раз он инициатор её разобрать
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#118
Friday, November 18, 2011 4:26:59 PM(UTC)
Слайд № 5 презентации - совмещены графики трех потребителей. Ну то, что таких мощностей для таких категорий в принципе как то с трудом ощущается, но наверное, это чтобы покрасивее было. Самый большой торговый центр в нашем ГП 2 МВт :) Разница между пиком и ночью - 50 %, а не 14 МВТ/2 МВт - в 7 раз. По асфальтовому заводу 31 МВТ - ну пусть будет, рада, что где то есть такие заводы ( наверно, хорошие дороги в той области, асфальт на склад особо тоже не положишь :) )  Собственные максимумы заводов приходятся на 5 утра и 24 часа, эти часы никогда не попадают в часы контроля СО. Таким образом, сделанный расчет 31+14+12=57 недостоверен. 1 ценовая зона начниается с 7 часа, так вот по 7 часу сбыт "излишне" продал только торговому центру. Почему "излишне" стоит в кавычках? Продай сбыт ТЦ факт по 7 часу - где сбыт возьмет денег на обеспечение НВВ сетям за передачу?? Ведь передали то они в итоге 14 МВт максимума, а не 5 МВТ 7 часа. Вот выберет ТЦ 3 или 5 ЦК с одноставочной передачей - и все, баланс у ГП развалится. В конечной цене ведь три составляющие.
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#119
Friday, November 18, 2011 4:33:37 PM(UTC)
Цитата:
Слайд № 5 презентации - совмещены графики трех потребителей. Ну то, что таких мощностей для таких категорий в принципе как то с трудом ощущается, но наверное, это чтобы покрасивее было. Самый большой торговый центр в нашем ГП 2 МВт :) Разница между пиком и ночью - 50 %, а не 14 МВТ/2 МВт - в 7 раз. По асфальтовому заводу 31 МВТ - ну пусть будет, рада, что где то есть такие заводы ( наверно, хорошие дороги в той области, асфальт на склад особо тоже не положишь :) )  Собственные максимумы заводов приходятся на 5 утра и 24 часа, эти часы никогда не попадают в часы контроля СО. Таким образом, сделанный расчет 31+14+12=57 недостоверен. 1 ценовая зона начниается с 7 часа, так вот по 7 часу сбыт "излишне" продал только торговому центру. Почему "излишне" стоит в кавычках? Продай сбыт ТЦ факт по 7 часу - где сбыт возьмет денег на обеспечение НВВ сетям за передачу?? Ведь передали то они в итоге 14 МВт максимума, а не 5 МВТ 7 часа. Вот выберет ТЦ 3 или 5 ЦК с одноставочной передачей - и все, баланс у ГП развалится. В конечной цене ведь три составляющие.

по существу не вдаваясь в подробности могу отметить:
1. есть смысл проанализировать приведённые в презентации материалы с точки зрения анализа Interesantkи, это значимо
2. Эффект совмещённого максимума имеет значения в часы определения среднего максимума мощности
3. Презентация подготовлена как раз с позиции посмотреть, методологически, а не претендует на продукт глубокого анализа

Interesantkе спасибо!!!
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#120
Friday, November 18, 2011 4:34:04 PM(UTC)
Цитата:
Слайд № 5 презентации - совмещены графики трех потребителей. Ну то, что таких мощностей для таких категорий в принципе как то с трудом ощущается, но наверное, это чтобы покрасивее было. Самый большой торговый центр в нашем ГП 2 МВт :) Разница между пиком и ночью - 50 %, а не 14 МВТ/2 МВт - в 7 раз. По асфальтовому заводу 31 МВТ - ну пусть будет, рада, что где то есть такие заводы ( наверно, хорошие дороги в той области, асфальт на склад особо тоже не положишь :) )  Собственные максимумы заводов приходятся на 5 утра и 24 часа, эти часы никогда не попадают в часы контроля СО. Таким образом, сделанный расчет 31+14+12=57 недостоверен. 1 ценовая зона начниается с 7 часа, так вот по 7 часу сбыт "излишне" продал только торговому центру. Почему "излишне" стоит в кавычках? Продай сбыт ТЦ факт по 7 часу - где сбыт возьмет денег на обеспечение НВВ сетям за передачу?? Ведь передали то они в итоге 14 МВт максимума, а не 5 МВТ 7 часа. Вот выберет ТЦ 3 или 5 ЦК с одноставочной передачей - и все, баланс у ГП развалится. В конечной цене ведь три составляющие.

М-н, АБЗ (асфальтовый з-д) можно разместить на площадке размером с автомобильную стоянку (ну чуть побольше), т.ч. 31 МВт это и впрямь "круто", а вот на счет денег на НВВ, то причем здесь вообще пик и оплата мощности потребителем? Это ведь "хотелка" сбытов платить по факту (что б "справедливо"), сетям-то платите по заявленной.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#121
Friday, November 18, 2011 4:35:54 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Слайд № 5 презентации - совмещены графики трех потребителей. Ну то, что таких мощностей для таких категорий в принципе как то с трудом ощущается, но наверное, это чтобы покрасивее было. Самый большой торговый центр в нашем ГП 2 МВт :) Разница между пиком и ночью - 50 %, а не 14 МВТ/2 МВт - в 7 раз. По асфальтовому заводу 31 МВТ - ну пусть будет, рада, что где то есть такие заводы ( наверно, хорошие дороги в той области, асфальт на склад особо тоже не положишь :) )  Собственные максимумы заводов приходятся на 5 утра и 24 часа, эти часы никогда не попадают в часы контроля СО. Таким образом, сделанный расчет 31+14+12=57 недостоверен. 1 ценовая зона начниается с 7 часа, так вот по 7 часу сбыт "излишне" продал только торговому центру. Почему "излишне" стоит в кавычках? Продай сбыт ТЦ факт по 7 часу - где сбыт возьмет денег на обеспечение НВВ сетям за передачу?? Ведь передали то они в итоге 14 МВт максимума, а не 5 МВТ 7 часа. Вот выберет ТЦ 3 или 5 ЦК с одноставочной передачей - и все, баланс у ГП развалится. В конечной цене ведь три составляющие.

М-н, АБЗ (асфальтовый з-д) можно разместить на площадке размером с автомобильную стоянку (ну чуть побольше), т.ч. 31 МВт это и впрямь "круто", а вот на счет денег на НВВ, то причем здесь вообще пик и оплата мощности потребителем? Это ведь "хотелка" сбытов платить по факту (что б "справедливо"), сетям-то платите по заявленной.

хотелки хотелками, но для принятия решений такого уровня необходимо анализировать каждый договор с потребителями по каждому ГП, а не ограничиваться Москвой и Самарой
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#122
Friday, November 18, 2011 4:55:37 PM(UTC)
Спасибо за поддержку. Пришла мысль : "Если есть концепция, в которой есть обоснование отмены ЧЧИ, то где то когда была такая же концепция о целесообразности введения ЧЧИ". Короче "ты помнишь, как все начиналось, все было впервые и вновь " :). Вот если бы сопоставить эти два документа? Тряхните архивами, о долгоживущие :)
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#123
Friday, November 18, 2011 4:56:32 PM(UTC)
Цитата:

хотелки хотелками, но для принятия решений такого уровня необходимо анализировать каждый договор с потребителями по каждому ГП, а не ограничиваться Москвой и Самарой

Речь не о том.
Вот почему все набросились на обсуждение "проблем" сбытов и ни один ни чего не сказал о хотелках по продаже сетей в частные руки?
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#124
Friday, November 18, 2011 5:02:20 PM(UTC)
Цитата:
Спасибо за поддержку. Пришла мысль : "Если есть концепция, в которой есть обоснование отмены ЧЧИ, то где то когда была такая же концепция о целесообразности введения ЧЧИ". Короче "ты помнишь, как все начиналось, все было впервые и вновь " :). Вот если бы сопоставить эти два документа? Тряхните архивами, о долгоживущие :)

В 20-ке ЧЧИМ изначально сидело. Это 2004 год. На форуме таких "долгожителей" уже и нет наверно.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#125
Friday, November 18, 2011 5:04:55 PM(UTC)
Да, в 2004 году. В предыдущей методике от 2002 года ЧЧИМ нет.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (9)
10 Страницы«34567»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.