Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Программа консолидации электросетевых активов МРСК
5 Страницы1234»
guru Offline
guru
  Бывалый
Сообщений: 41
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/29/2011(UTC)
#26
Tuesday, August 16, 2011 3:14:21 AM(UTC)
Может, кто не заметил http://minenergo.gov.ru/press/min_news/8377.html . Жаль, что подробного доклада или стенограммы как это иногда на сайте минэнерго в этот раз нет, но заставляет задуматься, мы тут сидим, а за нас потихоньку решают...
is196 Offline
is196
  Академик
Сообщений: 520
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/7/2009(UTC)
#27
Tuesday, August 16, 2011 11:12:27 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
но в таком случае возможно построение крупного электросетевого "монстра" так называемого "государства в государстве" со всей вытекающей непрозрачностью, который мы видели во времена РАО

Гораздо менее прозрачна мутная водичка, которая создается под лозунгом "здоровой конкуренции". Нет в области передачи конкуренции, и быть не может. Услуга должна быть надежна и недорога для потребителя - вот два основных постулата. Все остальное - попытки навешать лапши.
Отсутствие прозрачности сейчас - выдумка тех, кто не умеет или не хочет хотя бы тупо гуглить. Стандарт раскрытия информации в помощь :)

Стандарт раскрытия информации вещь безусловно полезная, только вот прозрачности он не дает, как впрочем и "здоровая конкуренция" в существующем виде, думаю что консолидация в самой ближайшей перспективе необходима, но взвешенная и экономически оправданная, чтоб не получилась, что произойдет она за счет карманов потребителей или казны государства... Необходимо создание стимулов для объединения и укрупнения ТСО в более крупные, ставить для них условия при которых они смогут получать инвестпрограмму, другие блага:) сетевой цивилизации ;)

правильно, но многие здесь пытаются не предлагать варианты и механизмы консолидации, как сделать механизм понятным и прозрачным, экономически целесообразным, а просто побазарить на эту тему или вообще её развалить, ничего конкретного не предложили участники с никами 01, is196, очень жаль.

Давайте без оценок! :)
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#28
Tuesday, August 16, 2011 11:28:41 AM(UTC)
Не умеют товарищи без оценок. Раздавать оценки гораздо проще, чем гуглить. Результаты гугленья - Председатель НПТСН - Хуруджи А.А. - основной акционер ОАО Энергия из Волгодонска. Он же и член доброго десятка правлений других НП и директор других контор. Судя по всему - юрист. Инфы на сайте иной нет - ни одной фамилии, т.о. делаем вывод, что господа просто сколотили трибунку для дальнейшего продвижения наверх - из Волгодонска :). ТСОшников привлекают, чтобы было на чьи плечи наступать :). Есть и еще вариант - развитие темы снизу кем-то из тех, кто стоит достаточно высоко - такое тоже проходили. Главное в таком деле - создать бренд. Если получиться, можно будет его задорого загнать и самому погреться в лучах славы.
А по поводу форумных страстей: если у кого-то розовые очки приросли к носу, он может продолжать и дальше заходиться в радостных сентенциях, но тот, кто смотрит на окружающее трезвым взглядом, поймет, что кидать шапки вверх пока рано. Да и глупое это занятие кидать шапки, не понимая на чью мельницу воду льешь.
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#29
Tuesday, August 16, 2011 11:34:39 AM(UTC)
Ааааааа!!!!держите меня семеро!!! :-D

http://нптсо.рф/phpBB/viewforum.php?f=2&sid=5772a9e6a27ff0bb42eaca8c35f08ea5
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#30
Tuesday, August 16, 2011 12:31:06 PM(UTC)
Цитата:
Ааааааа!!!!держите меня семеро!!! :-D

http://нптсо.рф/phpBB/viewforum.php?f=2&sid=5772a9e6a27ff0bb42eaca8c35f08ea5

Все новое, хорошо забытое старое.
Может помните форум НП АТС?
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#31
Tuesday, August 16, 2011 1:29:14 PM(UTC)
Цитата:
Ааааааа!!!!держите меня семеро!!! :-D

http://нптсо.рф/phpBB/viewforum.php?f=2&sid=5772a9e6a27ff0bb42eaca8c35f08ea5

Спасибо... посмеялся ))
По поводу Хуруджи - присутствовал при его выступлении на конференции НП ГП в апреле этого года. В ежедневнике записал "цветущий молодой человек с химической завивкой" ))), выступал он от имени ОПОРА РОССИИ (некое объединение по поддержке малого и среднего)... речь связная, особыми мыслями не блистал... предложил разработать механизм, при котором экономический эффект от снижения издержек по предприятию остается в распоряжении предприятия (имеются ввиду все - и ген. и сеть и сбыт) (кстати - а сейчас этот эффект разве как то изымается ??  ))) Вроде тоже "в распоряжении" кого надо остается)
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#32
Tuesday, August 16, 2011 3:34:16 PM(UTC)
может быть всё же поговорим о консолидации сетевых активов? а по поводу НП ТСО есть отдельная ветка, там и обсуждайте кто, где и чем владеет и куда стремится.
Так что господа 01 и Андрей Юрьевич, что вы можете сказать про необходимость объединения сетевых активов и прозрачность механизма объединения? Если вы уйдёте от темы то можно сделать очень простой вывод кто Вы, кто стоит за вашими "широкими" спинами и насколько заказны Ваши выступления на этом форуме. ведь ни одного приличного предложения за 440 и 1026 постов не было сделано, распыляетесь господа!
Energofanat Offline
Energofanat
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/10/2011(UTC)
#33
Tuesday, August 16, 2011 4:01:35 PM(UTC)
Цитата:
Уважаемые коллеги, предлагаю все-же вернуться к теме и обсудить более конкретные моменты:
1. Есть ли смысл консолидации под МРСК, какие другие варианты
2. Форма консолидации,
а) поглощение предприятия ТСО
б) приобретение, либо получение иным способом(отступное за долги ТСО) только непосредственно электросетевого хозяйства
3."На рынке ТП" реально снизится конкуренция, варианты недопущения развития негативного для Потребителей фактора
4. Критерии оценки и очередности приобретения ТСО и объектов электрохозяйства, кто должен входить в комиссию?
5. Вероятные источники и сроки финансирования программы.
6 И самое главное - Что делать с людьми которые потеряют работу?
это пример вопросов, но наверняка возможны еще более интересные и важные на Ваш взгляд..

есть смысл как для владельцев сетей, МРСК либо других покупателей делать это на конкурсной основе, да и вообще все закупки как МРСК так и ФСК должны проводить так же как и бюджетные организации, через официальный сайт госсзакупок, так как основным акционером компаний является государство и ему не будет не интересно получать максимальную прибыль из компаний со своим участием.
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#34
Tuesday, August 16, 2011 4:24:08 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Уважаемые коллеги, предлагаю все-же вернуться к теме и обсудить более конкретные моменты:
1. Есть ли смысл консолидации под МРСК, какие другие варианты
2. Форма консолидации,
а) поглощение предприятия ТСО
б) приобретение, либо получение иным способом(отступное за долги ТСО) только непосредственно электросетевого хозяйства
3."На рынке ТП" реально снизится конкуренция, варианты недопущения развития негативного для Потребителей фактора
4. Критерии оценки и очередности приобретения ТСО и объектов электрохозяйства, кто должен входить в комиссию?
5. Вероятные источники и сроки финансирования программы.
6 И самое главное - Что делать с людьми которые потеряют работу?
это пример вопросов, но наверняка возможны еще более интересные и важные на Ваш взгляд..

есть смысл как для владельцев сетей, МРСК либо других покупателей делать это на конкурсной основе, да и вообще все закупки как МРСК так и ФСК должны проводить так же как и бюджетные организации, через официальный сайт госсзакупок, так как основным акционером компаний является государство и ему не будет не интересно получать максимальную прибыль из компаний со своим участием.

В теории, оно-то конечно наверное так, только вот 94 ФЗ не самый идеальный инструмент для подбора исполнителей работ и поставщиков. Если он к нам энергетикам, будет иметь отношение в существующем виде, количество блэкаутов и техногенных катастроф начнет расти >:(, а это недопустимо и любой из нас это понимает. Вот если сначала в 94 добавить возможность требования и документального подтверждения квалификации участников тендера, а не формального участия в СРО. Ведь 94 по сути заточен на создание условий для допуска максимального числа лиц, а основной критерий в большинстве случаев для выбора победителя - низкая цена.
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#35
Tuesday, August 16, 2011 4:30:01 PM(UTC)
Да, применительно к консолидации, если она все-же произойдет и как следствие возникнут укрупненные организации ТСО или РСК суть не в этом, а в возможности реального снижения постоянных расходов, в снижении стоимости закупок ввиду увеличения объединенных объемов... и как следствие возможно уменьшение  тарифа на передачу, либо высвобождение фин ресурсов на инвестпрограмму и повышение надежности оборудования
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#36
Tuesday, August 16, 2011 4:44:31 PM(UTC)
Цитата:
может быть всё же поговорим о консолидации сетевых активов? а по поводу НП ТСО есть отдельная ветка, там и обсуждайте кто, где и чем владеет и куда стремится.
Так что господа 01 и Андрей Юрьевич, что вы можете сказать про необходимость объединения сетевых активов и прозрачность механизма объединения? Если вы уйдёте от темы то можно сделать очень простой вывод кто Вы, кто стоит за вашими "широкими" спинами и насколько заказны Ваши выступления на этом форуме. ведь ни одного приличного предложения за 440 и 1026 постов не было сделано, распыляетесь господа!


Во-первых сорри за оффтоп в предыдущем посте...
Во вторых, ну что за дешевое тролление...
Цитата:
...Андрей Юрьевич, что вы можете сказать про необходимость объединения сетевых активов и прозрачность механизма объединения? Если вы уйдёте от темы то можно сделать очень простой вывод кто Вы, кто стоит за вашими "широкими" спинами и насколько заказны Ваши выступления на этом форуме. ведь ни одного приличного предложения за ... 1026 постов не было сделано, распыляетесь господа!

... ну сделайте Ваши выводы, откройте форумчанам глаза наконец... не томите... Кстати, 1026 неприличных предложений - рекорд в стиле поручика Ржевского... ))))
В третьих тема про поглощение/объединение/консолидацию/передачу в управление МРСК мелких ТСО поднималась поднималась на форуме неоднократно - здесь и здесь
и т.д. и т.п.
По теме - государство заинтересовалось, куда таки в МРСК деваются деньги (пилотный проект с французами)... А Вы обсуждаете возможность передачи (по тем или иным соусом, тем или иным способом) еще активов...
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
is196 Offline
is196
  Академик
Сообщений: 520
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/7/2009(UTC)
#37
Tuesday, August 16, 2011 5:31:16 PM(UTC)
Цитата:
может быть всё же поговорим о консолидации сетевых активов? а по поводу НП ТСО есть отдельная ветка, там и обсуждайте кто, где и чем владеет и куда стремится.
Так что господа 01 и Андрей Юрьевич, что вы можете сказать про необходимость объединения сетевых активов и прозрачность механизма объединения? Если вы уйдёте от темы то можно сделать очень простой вывод кто Вы, кто стоит за вашими "широкими" спинами и насколько заказны Ваши выступления на этом форуме. ведь ни одного приличного предложения за 440 и 1026 постов не было сделано, распыляетесь господа!


"Первооткрыватель" Вы наш. У самого только лозунги - "открытость и прозрачность"! :) Эта тема уже обсуждалась. Например,
http://www.energotrade.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1311766993
и здесь
http://www.energotrade.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1300177141
изучайте Форум. ;)
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#38
Tuesday, August 16, 2011 5:33:28 PM(UTC)
Цитата:
... речь связная, особыми мыслями не блистал... предложил разработать механизм, при котором экономический эффект от снижения издержек по предприятию остается в распоряжении предприятия (имеются ввиду все - и ген. и сеть и сбыт) (кстати - а сейчас этот эффект разве как то изымается ??  ))) Вроде тоже "в распоряжении" кого надо остается)

Это и есть тот самый РАБ, только в профиль. Как Вы верно заметили - ничего нового.
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#39
Tuesday, August 16, 2011 5:37:38 PM(UTC)
Цитата:
может быть всё же поговорим о консолидации сетевых активов? а по поводу НП ТСО есть отдельная ветка, там и обсуждайте кто, где и чем владеет и куда стремится.
Так что господа 01 и Андрей Юрьевич, что вы можете сказать про необходимость объединения сетевых активов и прозрачность механизма объединения? Если вы уйдёте от темы то можно сделать очень простой вывод кто Вы, кто стоит за вашими "широкими" спинами и насколько заказны Ваши выступления на этом форуме. ведь ни одного приличного предложения за 440 и 1026 постов не было сделано, распыляетесь господа!

А Вы, батенька, о чем не говорите, все скатывается к нптсо. Очень показательно. А за нашими с Андрей Юрьичем широкими спинами наверняка кто-то стоит  ;D и беспрерывно башляет за каждый пост. Спасибо, кстати, за лестную оценку - о ширине плеч.
А если начать кидаться кака...ами оценивать содержательность постов, то Вам, любезный, самое место в нптсо *можно разбирать на цитаты*.
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#40
Tuesday, August 16, 2011 6:13:35 PM(UTC)
;D
Спасибо. По ржал.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#41
Tuesday, August 16, 2011 7:03:38 PM(UTC)
Цитата:
;D
Спасибо. По ржал.

Ага, столько страниц разговоров подростков о сексе ;D
Вообще, Гоша, знаешь, еще в сентябре 2006 года с Валерой Жихаревым обнаружили что в конце августа-начале сентября случаются сезонные обострения. Тогда решили, что студенты приходят, а сегодня думаю, что просто народ в отпуске и флудеры, пользуясь эти, флудить начинают
Отредактировано пользователем Tuesday, August 16, 2011 7:17:05 PM(UTC)  | Причина: Не указана
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#42
Tuesday, August 16, 2011 9:55:45 PM(UTC)
в январе тема актуализировалась http://www.rg.ru/2011/01/13/duma-energo-site.html, а сейчас происходят периодические всплески интереса, где доклад Перепелкина по этой теме увидеть?, никто не находил?
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#43
Wednesday, August 17, 2011 9:58:34 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
;D
Спасибо. По ржал.

Ага, столько страниц разговоров подростков о сексе ;D
Вообще, Гоша, знаешь, еще в сентябре 2006 года с Валерой Жихаревым обнаружили что в конце августа-начале сентября случаются сезонные обострения. Тогда решили, что студенты приходят, а сегодня думаю, что просто народ в отпуске и флудеры, пользуясь эти, флудить начинают

Угу.
Намек понял, только вот Вы опять "мимо кассы".
Внимательнее надо быть.
Да и с Валерой можно это обсудить. Он в теме.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#44
Friday, August 19, 2011 3:08:00 AM(UTC)
так что не консолидируемся?
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#45
Sunday, August 21, 2011 3:12:21 AM(UTC)
Здесь больше про консолидацию безхозных, хотя в целом позиция Перепелкина прослеживается http://lenta.elecab.ru/?p=1709
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#46
Sunday, August 21, 2011 3:17:03 AM(UTC)
а это уже более свежая позиция МРСК на одном из совещаний касается Северо-запада http://www.te.ru/press_c...r/energy/2011/04/11/864/
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#47
Sunday, August 21, 2011 2:08:46 PM(UTC)
Цитата:
Здесь больше про консолидацию безхозных, хотя в целом позиция Перепелкина прослеживается http://lenta.elecab.ru/?p=1709

про тему безхозных сетей могу рассказать историю занимательную: было предприятие, небольшой заводик, с середины 90-х перестал функционировать, от сетей завода были запитаны субабоненты: садик, несколько жилых домой, такой небольшой заводской посёлок, в 2003 году администрация субъекта федерации дала поручение созданной ими сетевой организации обеспечить эксплуатацию безхозных сетей, сеть была приведена в порядок и тут появляется хозяин и забирает обратно всё по решению суда, а заодно создаёт маленькую сеть. вот такая жизненная ситуация.
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#48
Sunday, August 21, 2011 2:10:19 PM(UTC)
а вообще консолидация сетей позволяет оптимизировать управленческие расходы, но опять повторюсь это нужно делать на конкурсной основе, публично!
Tigra-draka Offline
Tigra-draka
  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2010(UTC)
#49
Sunday, August 21, 2011 3:32:01 PM(UTC)
Цитата:
а вообще консолидация сетей позволяет оптимизировать управленческие расходы, но опять повторюсь это нужно делать на конкурсной основе, публично!

Можете привести хотя бы один пример того, когда консолидация повлекла снижение (оптимизацию) управленческих расходов? ;)
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#50
Sunday, August 21, 2011 11:13:28 PM(UTC)
но и разделение энергосистем ничего хорошего не принесло, ведь так?
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
5 Страницы1234»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.