Уведомление

Icon
Error

Вход


Программа консолидации электросетевых активов МРСК
5 Страницы123»
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#1
Thursday, August 11, 2011 1:16:22 AM(UTC)
Предлагаю обсудить, эту животрепещущую  :) тему,  обменяться мнениями, понять перспективы и реальность. Мне пока кажется что здесь предвыборное обострение, где одному из исполнителей (МРСК) поручили создать видимость заботы о целостности энергосистемы, подготовке к ОЗП, недопущение блэкаутов :o и т.п. Вот пример одного из совещаний по теме: http://www.holding-mrsk....news/detail.php?ID=5716 какие будут мнения?
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#2
Thursday, August 11, 2011 12:26:28 PM(UTC)
тема недружественных поглащений не чужда руководству Холдинга МРСК! только что это принесёт потребителям?
Energofanat Offline
Energofanat
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/10/2011(UTC)
#3
Thursday, August 11, 2011 1:48:25 PM(UTC)
консолидация сетей может и благое дело, только вот как быть с ограничением конкуренции, правом собственности?
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 157
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#4
Friday, August 12, 2011 1:31:33 AM(UTC)
Цитата:
тема недружественных поглащений не чужда руководству Холдинга МРСК! только что это принесёт потребителям?



А если попробывать порассуждать в таком ключе, что ТСО растягивают деньги по сути принадлежащие РСК региона ( а учитывая тот факт, что у руля некоторых ТСО стоят люди большой энергетики) кстате на территори Ростовкой области есть такие. Я конечно не в восторге от политики топов МРСК в частности Юга но ТСО есть очень разные.
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#5
Friday, August 12, 2011 3:00:48 AM(UTC)
Уважаемые коллеги, предлагаю все-же вернуться к теме и обсудить более конкретные моменты:
1. Есть ли смысл консолидации под МРСК, какие другие варианты
2. Форма консолидации,
а) поглощение предприятия ТСО
б) приобретение, либо получение иным способом(отступное за долги ТСО) только непосредственно электросетевого хозяйства
3."На рынке ТП" реально снизится конкуренция, варианты недопущения развития негативного для Потребителей фактора
4. Критерии оценки и очередности приобретения ТСО и объектов электрохозяйства, кто должен входить в комиссию?
5. Вероятные источники и сроки финансирования программы.
6 И самое главное - Что делать с людьми которые потеряют работу?
это пример вопросов, но наверняка возможны еще более интересные и важные на Ваш взгляд..
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#6
Friday, August 12, 2011 11:08:32 AM(UTC)
На мой взгляд, обсуждать нечего, поскольку:
1. Уровень эксплуатации в МРСК заведомо выше, чем в ТСО (не имхо, а опыт - работал и там, и сям),
2. НВВ региона будет находится в одних руках, за которыми пристально следит куча органов. Ни для кого не секрет, что многие ТСОшки возникают исключительно для отпила бабла вывода денежных потоков из региона в карманы частных лиц, зачастую аффилированных с властью.
3. Несмотря на слюнотечение у отдельных личностей на ебитды и прочие финансовые показатели, основная задача МРСК, в принципе, организация надежного и качественного энергоснабжения и задача сия сидит в мотивации топов МРСК. Ну и худо-бедно выполняется.
4. Волнений относительно техприсоединения не пойму - в настоящий момент у частника мотивация как можно больше получить, как можно меньше отдать, у МРСК мотивация тоже не очень благородная (не получить по башке), но результат все-таки ближе к желаемому.
Прошу коллег из ТСО не кидать помидорами, поскольку ситуации, очевидно, бывают всякими, хотя я встречал пока только такие.
Что касается инициатив холдинга по консолидации, то они исполняются неадекватно. Типа поставили задачу брать все, но не берут ничего.
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#7
Friday, August 12, 2011 3:53:28 PM(UTC)
Цитата:
Уважаемые коллеги, предлагаю все-же вернуться к теме и обсудить более конкретные моменты:
1. Есть ли смысл консолидации под МРСК, какие другие варианты
2. Форма консолидации,
а) поглощение предприятия ТСО
б) приобретение, либо получение иным способом(отступное за долги ТСО) только непосредственно электросетевого хозяйства
3."На рынке ТП" реально снизится конкуренция, варианты недопущения развития негативного для Потребителей фактора
4. Критерии оценки и очередности приобретения ТСО и объектов электрохозяйства, кто должен входить в комиссию?
5. Вероятные источники и сроки финансирования программы.
6 И самое главное - Что делать с людьми которые потеряют работу?
это пример вопросов, но наверняка возможны еще более интересные и важные на Ваш взгляд..



1.      Смысл есть рассмотреть другие варианты:
- объединение ТСО региона в одну структуру путём слияний;
- создание СРО;
- вступление в НП ТСО.
2.       Опыт работы в энергосистеме говорит, что затраты на эксплуатацию сетей финансируются по уровню напряжения, так как финансовые потери от обесточения линий 110 кВ больше, чем при отключении фидеров 6-10 кВ. Тоже самое можно сказать и о подстанциях. А так как ТСО в основном обслуживают сеть среднего напряжения, то можно и предсказать как МРСК будет финансировать её содержание. При этом потери электроэнергии (особенно коммерческие) как раз в сети 6-10/0,4 кВ то борьбы по их снижению не будет никакой.
3. Согласен полностью.
4. Критерии оценки нужно проработать и закрепить на уровне НПА, покупку осуществлять с участием банковских структур, обязательное страхование рисков, то есть широкое участие привлекаемых структур, а не только собственник сети и МРСК.
5. однозначно не тариф, запрет включения таких затрат в тариф МРСК (ФСК), только заёмные средства либо допэмиссия акций МРСК и вхождение в состав акционеров МРСК бывших собственников ТСО.
6. всё индивидуально, в зависимости от категории работников – оперативный, оперативно-ремонтный и ремонтный персонал переходит на работу в МРСК и продолжает обслуживать «свою» сеть, другие работники в соответствии с ТК.

01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#8
Friday, August 12, 2011 3:56:28 PM(UTC)
Цитата:
2.       Опыт работы в энергосистеме говорит, что затраты на эксплуатацию сетей финансируются по уровню напряжения, так как финансовые потери от обесточения линий 110 кВ больше, чем при отключении фидеров 6-10 кВ. Тоже самое можно сказать и о подстанциях. А так как ТСО в основном обслуживают сеть среднего напряжения, то можно и предсказать как МРСК будет финансировать её содержание. При этом потери электроэнергии (особенно коммерческие) как раз в сети 6-10/0,4 кВ то борьбы по их снижению не будет никакой.

Вы не работали в МРСК и говорите ерунду (прошу прощения за слово "ерунда" :))
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#9
Friday, August 12, 2011 3:58:15 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
2.       Опыт работы в энергосистеме говорит, что затраты на эксплуатацию сетей финансируются по уровню напряжения, так как финансовые потери от обесточения линий 110 кВ больше, чем при отключении фидеров 6-10 кВ. Тоже самое можно сказать и о подстанциях. А так как ТСО в основном обслуживают сеть среднего напряжения, то можно и предсказать как МРСК будет финансировать её содержание. При этом потери электроэнергии (особенно коммерческие) как раз в сети 6-10/0,4 кВ то борьбы по их снижению не будет никакой.

Вы не работали в МРСК и говорите ерунду (прошу прощения за слово "ерунда" :))

трудовую прислать?
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#10
Friday, August 12, 2011 4:08:23 PM(UTC)
на работу напрашиваетесь? это в кадры :)
а если и работали, то, очевидно, недостаточно хорошо работали, если с потерями не боролись.
Затраты на эксплуатацию не финансируются по уровню напряжения. Вот тариф на передачу дифференцирован по уровням. И таки для ВН он меньше, нежели для НН :).
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#11
Friday, August 12, 2011 4:14:11 PM(UTC)
Цитата:
на работу напрашиваетесь? это в кадры :)
а если и работали, то, очевидно, недостаточно хорошо работали, если с потерями не боролись.
Затраты на эксплуатацию не финансируются по уровню напряжения. Вот тариф на передачу дифференцирован по уровням. И таки для ВН он меньше, нежели для НН :).

вообще то я имел насколько другое, как формируются тарифы и затраты я знаю прекрасно....я имел ввиду, что при формировании планов ремонтов и их реализации предпочтение отдаётся как раз сети более высокого напряжения. да и когда режутся планы при сокращении финансирования почему в первую очередь срезаются ремонты ТП и линий 6-10 кВ, а также метрология! может выложить в сеть план снижения расходов одной из МРСК, а заодно и приказ Холдинга на эту тему? не стоит эту тему так разворачивать и делать площадкой кто умнее, а кто нет!
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#12
Friday, August 12, 2011 4:44:02 PM(UTC)
Цитата:
на работу напрашиваетесь? это в кадры :)
а если и работали, то, очевидно, недостаточно хорошо работали, если с потерями не боролись.
Затраты на эксплуатацию не финансируются по уровню напряжения. Вот тариф на передачу дифференцирован по уровням. И таки для ВН он меньше, нежели для НН :).

а по поводу работы - что без денег берёте? ;D
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#13
Friday, August 12, 2011 10:16:17 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
на работу напрашиваетесь? это в кадры :)
а если и работали, то, очевидно, недостаточно хорошо работали, если с потерями не боролись.
Затраты на эксплуатацию не финансируются по уровню напряжения. Вот тариф на передачу дифференцирован по уровням. И таки для ВН он меньше, нежели для НН :).

вообще то я имел насколько другое, как формируются тарифы и затраты я знаю прекрасно....я имел ввиду, что при формировании планов ремонтов и их реализации предпочтение отдаётся как раз сети более высокого напряжения. да и когда режутся планы при сокращении финансирования почему в первую очередь срезаются ремонты ТП и линий 6-10 кВ, а также метрология! может выложить в сеть план снижения расходов одной из МРСК, а заодно и приказ Холдинга на эту тему? не стоит эту тему так разворачивать и делать площадкой кто умнее, а кто нет!

Согласен с Energobaron, и хотел-бы добавить, что несмотря на то , что среди ТСО сейчас большое количество случайных людей, ставшими "энергетиками" волей сегодняшней экономической и законодательной политики, позволившей выделить энергоучастки в отдельные самоокупаемые виды бизнеса, среди них тоже достаточно много относительно крупных профессиональных участников, имеющих необходимый квалифицированный персонал, технику, собственные диспетчерские службы и другие атрибуты профучастника. Поэтому задавая тему я хотел обсудить именно развитие ситуации в отношении профучастников ТСО, а не формальных ТСОшек.
guru Offline
guru
  Бывалый
Сообщений: 41
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/29/2011(UTC)
#14
Saturday, August 13, 2011 2:41:58 AM(UTC)
Раньше заходил на форум просто почитать. А тут за живое задели, что называется :( У меня полноценная сетевая, со своим МРСК общий язык нашел еще много лет назад, но в последнее время пошли пробивки типа не желаешь-ли продать, за сколько готов, у нас программа консолидации.. А тут еще и какие-то непонятные начали заходы делать, в МРСК их никто не знает. Моджет на кого уже выходили, да засветились? Объединенная Электросетевая компания, некоторые думают что это бывшие с Нижноватомэнергосбыта, но точно никто из моих знакомых не знает, подскажите?
Tigra-draka Offline
Tigra-draka
  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2010(UTC)
#15
Saturday, August 13, 2011 11:23:24 PM(UTC)
Цитата:
Раньше заходил на форум просто почитать. А тут за живое задели, что называется :( У меня полноценная сетевая, со своим МРСК общий язык нашел еще много лет назад, но в последнее время пошли пробивки типа не желаешь-ли продать, за сколько готов, у нас программа консолидации.. А тут еще и какие-то непонятные начали заходы делать, в МРСК их никто не знает. Моджет на кого уже выходили, да засветились? Объединенная Электросетевая компания, некоторые думают что это бывшие с Нижноватомэнергосбыта, но точно никто из моих знакомых не знает, подскажите?


Не вызывает сомнения тот факт, что процесс консолидации сетей не остановить. Не вызывает также сомнения, что у "нас" это будет делаться под самыми "благими" "флагами" - "надежность и качество". Не вызывает сомнения также и то, что есть люди или структуры, близкие к "большой" энергетике, которые располагают достаточно большими свободными средствами. Поэтому для "упомянутых" - это своего рода "долгосрочные финансовые вложения". Все наверняка знают о том, что особенно выгодную продажу можно осуществить тогда, когда можешь "влиять" на мнение "покупателя". Эх, Российская Коррупция! >:(
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#16
Sunday, August 14, 2011 2:29:57 AM(UTC)
да, можно предположить, что на исполнение программы "кто-то, не будем показывать пальцем" погреет руки, а когда у нас происходило без этого....?
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#17
Monday, August 15, 2011 3:22:14 PM(UTC)
поэтому и стоит задача не допустить этого, сделать это процесс публичным и открытым для сообщества, чтобы мы (как потребители) не заплатили за эти игры.
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#18
Monday, August 15, 2011 3:48:47 PM(UTC)
Цитата:
я имел ввиду, что при формировании планов ремонтов и их реализации предпочтение отдаётся как раз сети более высокого напряжения. да и когда режутся планы при сокращении финансирования почему в первую очередь срезаются ремонты ТП и линий 6-10 кВ, а также метрология! может выложить в сеть план снижения расходов одной из МРСК, а заодно и приказ Холдинга на эту тему? не стоит эту тему так разворачивать и делать площадкой кто умнее, а кто нет!

когда есть задача влезть в деньги, режется не только столь любимая Вами метрология :). Все режется. Вопрос в другом - а почему возникает задача влезть в деньги. А потому что их на всех не хватает. Не на объекты, а на участников. Чем больше участников, тем выше удельные расходы. Т.о. для сокращения удельных, и, разумеется, сохранения в максимальном объеме ремонтной и инвестиционной программ сети надо консолидировать под одним участником. Это, разумеется, один из путей.
guru Offline
guru
  Бывалый
Сообщений: 41
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/29/2011(UTC)
#19
Monday, August 15, 2011 5:24:34 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
я имел ввиду, что при формировании планов ремонтов и их реализации предпочтение отдаётся как раз сети более высокого напряжения. да и когда режутся планы при сокращении финансирования почему в первую очередь срезаются ремонты ТП и линий 6-10 кВ, а также метрология! может выложить в сеть план снижения расходов одной из МРСК, а заодно и приказ Холдинга на эту тему? не стоит эту тему так разворачивать и делать площадкой кто умнее, а кто нет!

когда есть задача влезть в деньги, режется не только столь любимая Вами метрология :). Все режется. Вопрос в другом - а почему возникает задача влезть в деньги. А потому что их на всех не хватает. Не на объекты, а на участников. Чем больше участников, тем выше удельные расходы. Т.о. для сокращения удельных, и, разумеется, сохранения в максимальном объеме ремонтной и инвестиционной программ сети надо консолидировать под одним участником. Это, разумеется, один из путей.

но в таком случае возможно построение крупного электросетевого "монстра" так называемого "государства в государстве" со всей вытекающей непрозрачностью, который мы видели во времена РАО
is196 Offline
is196
  Академик
Сообщений: 520
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/7/2009(UTC)
#20
Monday, August 15, 2011 5:37:16 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
я имел ввиду, что при формировании планов ремонтов и их реализации предпочтение отдаётся как раз сети более высокого напряжения. да и когда режутся планы при сокращении финансирования почему в первую очередь срезаются ремонты ТП и линий 6-10 кВ, а также метрология! может выложить в сеть план снижения расходов одной из МРСК, а заодно и приказ Холдинга на эту тему? не стоит эту тему так разворачивать и делать площадкой кто умнее, а кто нет!

когда есть задача влезть в деньги, режется не только столь любимая Вами метрология :). Все режется. Вопрос в другом - а почему возникает задача влезть в деньги. А потому что их на всех не хватает. Не на объекты, а на участников. Чем больше участников, тем выше удельные расходы. Т.о. для сокращения удельных, и, разумеется, сохранения в максимальном объеме ремонтной и инвестиционной программ сети надо консолидировать под одним участником. Это, разумеется, один из путей.

но в таком случае возможно построение крупного электросетевого "монстра" так называемого "государства в государстве" со всей вытекающей непрозрачностью, который мы видели во времена РАО

А разве после РАО что-то поменялось? В части прозрачности? :)
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#21
Monday, August 15, 2011 5:40:10 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
я имел ввиду, что при формировании планов ремонтов и их реализации предпочтение отдаётся как раз сети более высокого напряжения. да и когда режутся планы при сокращении финансирования почему в первую очередь срезаются ремонты ТП и линий 6-10 кВ, а также метрология! может выложить в сеть план снижения расходов одной из МРСК, а заодно и приказ Холдинга на эту тему? не стоит эту тему так разворачивать и делать площадкой кто умнее, а кто нет!

когда есть задача влезть в деньги, режется не только столь любимая Вами метрология :). Все режется. Вопрос в другом - а почему возникает задача влезть в деньги. А потому что их на всех не хватает. Не на объекты, а на участников. Чем больше участников, тем выше удельные расходы. Т.о. для сокращения удельных, и, разумеется, сохранения в максимальном объеме ремонтной и инвестиционной программ сети надо консолидировать под одним участником. Это, разумеется, один из путей.

но в таком случае возможно построение крупного электросетевого "монстра" так называемого "государства в государстве" со всей вытекающей непрозрачностью, который мы видели во времена РАО

РЖД такой вот монстр и что? Кто-то бьёт в колокола? Посыпает голову пеплом?
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#22
Monday, August 15, 2011 5:50:09 PM(UTC)
РЖД по отношению к МПС, это наверное ФСК в объеме РАО ЕЭС, а может уже и меньше
С уважением!
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#23
Monday, August 15, 2011 5:52:40 PM(UTC)
Цитата:
но в таком случае возможно построение крупного электросетевого "монстра" так называемого "государства в государстве" со всей вытекающей непрозрачностью, который мы видели во времена РАО

Гораздо менее прозрачна мутная водичка, которая создается под лозунгом "здоровой конкуренции". Нет в области передачи конкуренции, и быть не может. Услуга должна быть надежна и недорога для потребителя - вот два основных постулата. Все остальное - попытки навешать лапши.
Отсутствие прозрачности сейчас - выдумка тех, кто не умеет или не хочет хотя бы тупо гуглить. Стандарт раскрытия информации в помощь :)
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#24
Monday, August 15, 2011 6:57:29 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
но в таком случае возможно построение крупного электросетевого "монстра" так называемого "государства в государстве" со всей вытекающей непрозрачностью, который мы видели во времена РАО

Гораздо менее прозрачна мутная водичка, которая создается под лозунгом "здоровой конкуренции". Нет в области передачи конкуренции, и быть не может. Услуга должна быть надежна и недорога для потребителя - вот два основных постулата. Все остальное - попытки навешать лапши.
Отсутствие прозрачности сейчас - выдумка тех, кто не умеет или не хочет хотя бы тупо гуглить. Стандарт раскрытия информации в помощь :)

Стандарт раскрытия информации вещь безусловно полезная, только вот прозрачности он не дает, как впрочем и "здоровая конкуренция" в существующем виде, думаю что консолидация в самой ближайшей перспективе необходима, но взвешенная и экономически оправданная, чтоб не получилась, что произойдет она за счет карманов потребителей или казны государства... Необходимо создание стимулов для объединения и укрупнения ТСО в более крупные, ставить для них условия при которых они смогут получать инвестпрограмму, другие блага:) сетевой цивилизации ;)
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#25
Monday, August 15, 2011 9:25:08 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
но в таком случае возможно построение крупного электросетевого "монстра" так называемого "государства в государстве" со всей вытекающей непрозрачностью, который мы видели во времена РАО

Гораздо менее прозрачна мутная водичка, которая создается под лозунгом "здоровой конкуренции". Нет в области передачи конкуренции, и быть не может. Услуга должна быть надежна и недорога для потребителя - вот два основных постулата. Все остальное - попытки навешать лапши.
Отсутствие прозрачности сейчас - выдумка тех, кто не умеет или не хочет хотя бы тупо гуглить. Стандарт раскрытия информации в помощь :)

Стандарт раскрытия информации вещь безусловно полезная, только вот прозрачности он не дает, как впрочем и "здоровая конкуренция" в существующем виде, думаю что консолидация в самой ближайшей перспективе необходима, но взвешенная и экономически оправданная, чтоб не получилась, что произойдет она за счет карманов потребителей или казны государства... Необходимо создание стимулов для объединения и укрупнения ТСО в более крупные, ставить для них условия при которых они смогут получать инвестпрограмму, другие блага:) сетевой цивилизации ;)

правильно, но многие здесь пытаются не предлагать варианты и механизмы консолидации, как сделать механизм понятным и прозрачным, экономически целесообразным, а просто побазарить на эту тему или вообще её развалить, ничего конкретного не предложили участники с никами 01, is196, очень жаль.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
5 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.