Уведомление

Icon
Error

Вход


Манипуляции с тех.присоединением - 89184601323
25 Страницы123»
alom Offline
alom
  Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2009(UTC)
#1
Thursday, February 11, 2010 9:15:08 PM(UTC)
Рассмотрим например такой вариант: Потребитель юридическое лицо хочет подключить электроустановку мощностью 25кВт.
Исходя из:
Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей (пункт 71 Основ ценообразования).
Он подает заявку на присоединение 15кВт и получает разрешение за 550р.
После этого осуществив работы по монтажу и подойдя к моменту пуска электроустановки просит увеличения разрешенной мощности до 25кВт, тоесть заявку на 10кВт.
В данном случае он оплачивает только эту разницу - 10кВт?
То есть с учетом этих махинаций он экономит порядка 100-200т.р. в зависимости от тарифа на присоединение конкретной сетевой организации!
Young333 Offline
Young333
  Крутой
Сообщений: 153
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/6/2007(UTC)
#2
Thursday, February 11, 2010 9:51:35 PM(UTC)
1. Не особо яркая махинация, если вообще есть. просто лазейка.
2. Кто ему даст-то выше - для такого удальца и мощности может ненайтись.
3. Надо ли тем заниматься - поставил автомат вместо 25 А, 40 А - и еще сэкономил.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#3
Thursday, February 11, 2010 10:20:40 PM(UTC)
Цитата:
Рассмотрим например такой вариант: Потребитель юридическое лицо хочет подключить электроустановку мощностью 25кВт.
Исходя из:
Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей (пункт 71 Основ ценообразования).
Он подает заявку на присоединение 15кВт и получает разрешение за 550р.
После этого осуществив работы по монтажу и подойдя к моменту пуска электроустановки просит увеличения разрешенной мощности до 25кВт, тоесть заявку на 10кВт.
В данном случае он оплачивает только эту разницу - 10кВт?
То есть с учетом этих махинаций он экономит порядка 100-200т.р. в зависимости от тарифа на присоединение конкретной сетевой организации!

это совет?
alom Offline
alom
  Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2009(UTC)
#4
Friday, February 12, 2010 5:45:28 AM(UTC)
это совет?

Да нет просто надеялся услышать что законодательно такая "лазейка" прикрыта и так делать нельзя.
alom Offline
alom
  Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2009(UTC)
#5
Friday, February 12, 2010 5:50:42 AM(UTC)
Цитата:
1. Не особо яркая махинация, если вообще есть. просто лазейка.
2. Кто ему даст-то выше - для такого удальца и мощности может ненайтись.
3. Надо ли тем заниматься - поставил автомат вместо 25 А, 40 А - и еще сэкономил.


1. С учетом разницы в 100-200т.р. - оно того стоит
2. Сетевая организация не вправе отказать заявителю в осуществлении технологического присоединения по причине отсутствия у нее технической возможности. Законодательством в сфере электроэнергетики не предусмотрено такого основания для отказа в технологическом присоединении.
Правила технологического присоединения устанавливают лишь особенности процедуры технологического присоединения для отдельных категорий потребителей при отсутствии у сетевой организации технической возможности.
В случае отсутствия технической возможности:
• в отношении объектов юридических лиц или индивидуальных предпринимателей мощностью до 100 кВт включительно, а также объектов физических лиц мощностью до 15 кВт включительно (для бытовых нужд) сетевая организация обязана выполнить мероприятия по технологическому присоединению в общем порядке, как и при наличии технической возможности;
3. Ну мощность указал в качестве примера. Варианты могут быть и 15-50кВт. Суть одна - первые 15кВт за "копейки".
Elektronik77 Offline
Elektronik77
  Профессор
Сообщений: 434
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/13/2006(UTC)
Откуда: МОСКВА
#6
Friday, February 12, 2010 1:18:22 PM(UTC)
ПРИКАЗ ФСТ от 21 августа 2009 г. N 201-э/1
14. В случае, если с учетом последующего увеличения присоединяемой мощности ранее присоединенного Устройства присоединяемая мощность превысит 15 кВт или вышеуказанные расстояния, расчет платы за технологическое присоединение производится в соответствии с разделом III Методических указаний.

... такой формулы расчета платы как Вы говорите (Т=ставка платы за тех присоединение * (мощность - 15кВт) + 550 рэ) в методике что-то не видно  ;D

Единственное, если подключается субъект малого и среднего предпринимательства - возможна рассрочка платы до трех лет (п. 71 109-го ПП)...  :o
Alistor Offline
Alistor
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/22/2010(UTC)
#7
Monday, February 15, 2010 6:43:50 PM(UTC)
Приветствую, всех!
Когда заявитель приходит, и просит выполнить технологическое присоединение он предоставляет копию Устава, и  мы должны увидеть какими видами деятельности он будет заниматься, потом должен предоставить расчет электрических нагрузок, где он указывает состав оборудования, поэтому заявив сперва 15 кВт, а потом 10кВт сетевая организация обязана пресекать такие хитрые ходы заявителей.  
А по оплате за ТП как сказано в законе 861 Постановлении , к оплате за мощность СО должна предъявить заявителю сумму в том числе за ранее присоединенную мощность, то есть уже за 25 кВт
alom Offline
alom
  Новичок
Сообщений: 20
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2009(UTC)
#8
Wednesday, February 17, 2010 7:51:15 AM(UTC)
Цитата:
ПРИКАЗ ФСТ от 21 августа 2009 г. N 201-э/1
14. В случае, если с учетом последующего увеличения присоединяемой мощности ранее присоединенного Устройства присоединяемая мощность превысит 15 кВт или вышеуказанные расстояния, расчет платы за технологическое присоединение производится в соответствии с разделом III Методических указаний.


Как я понял потребитель в моем примере будет при увеличении мощности на 10кВт (свыше 15) платить за все 25кВт?

А если через полгода захочет увеличения еще на 5кВт - будет платить за 30кВт? :-/

Вы меня извините, я технологическим присоединением не занимался уже года 4, отстал от законов. Но что-то здесь явно не логично. :o
maximpn Offline
maximpn
  Бывалый
Сообщений: 96
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/27/2010(UTC)
#9
Saturday, May 1, 2010 1:37:34 AM(UTC)
Цитата:
Приветствую, всех!
Когда заявитель приходит, и просит выполнить технологическое присоединение он предоставляет копию Устава, и  мы должны увидеть какими видами деятельности он будет заниматься, потом должен предоставить расчет электрических нагрузок, где он указывает состав оборудования, поэтому заявив сперва 15 кВт, а потом 10кВт сетевая организация обязана пресекать такие хитрые ходы заявителей.  
А по оплате за ТП как сказано в законе 861 Постановлении , к оплате за мощность СО должна предъявить заявителю сумму в том числе за ранее присоединенную мощность, то есть уже за 25 кВт


Каким образом пресекать? У потребителя есть ПРАВО, соответственно у СО - ОБЯЗАННОСТЬ.

Где в ПП861 указано, что к оплате за мощность СО должна предъявить заявителю сумму в том числе за ранее присоединенную мощность, то есть уже за 25 кВт? Точнее СО может что угодно предъявить, но насколько это будет ЗАКОННО? Можно поточнее указать ссылку где написано, что СО должна предъявить?
vasaa Offline
vasaa
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2006(UTC)
#10
Saturday, May 1, 2010 10:07:59 PM(UTC)
Цитата:
он предоставляет копию Устава, и  мы должны увидеть какими видами деятельности он будет заниматься

очень позабавило, особенно про виды деятельности. стоит заметить, что оснований предоставлять копию учредительных документов у потребителя нет
Цитата:
поэтому заявив сперва 15 кВт, а потом 10кВт сетевая организация обязана пресекать такие хитрые ходы заявителей

бизнес-план поменялся. с кем не бывает  :)
Tigra-draka Offline
Tigra-draka
  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2010(UTC)
#11
Sunday, May 2, 2010 12:14:25 AM(UTC)
Вообще проблема есть. С другой стороны, мне кажется, что тогда все должны присоединяться по формуле:
15 кВт - за 550р, а то, что выше 15 кВт - по тарифу.
Olga1111 Offline
Olga1111
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/13/2010(UTC)
#12
Thursday, May 13, 2010 11:44:22 AM(UTC)
А у нас все чаще возникает проблема, что заявители обращаются з тезнологическим присодинением отдельных помещений (маленьких комнатушек, не более 15 кВт каждая, то есть за 550 рублей). На каждое есть свидетельство о гос регистрации права собственности. Таких помещний может быть  десятки в одном здании. Отказать или заставить обращаться всех собственников вменсте СО по 861 права не имеет. За СНиПами в этом случае спрятаться не получится...
Как вы поступаете в таких случаях?
maximpn Offline
maximpn
  Бывалый
Сообщений: 96
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/27/2010(UTC)
#13
Friday, May 14, 2010 6:59:08 PM(UTC)
Цитата:
...
Как вы поступаете в таких случаях?


ОНИ (сетевики) могут поступить двояко. Первый вариант и самый простой для потребителя это присоединить. А по второму варианту - отказать. основным мотивом отказа является отсутствие у заявителей правоустанавливающих документов на земельный участок, занимаемый этой недвижимостью.

Согласно ПП 861 п.9 пп.г (присоединения) в заявке должны быть приложены копии:

Цитата:
г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства;?


В обосновании отказа сетевеки упорно замечают только И и не замечают (ИЛИ) полагая, что у заявителя помимо правоустанавливающих документов на объект + обязательно необходимо правоустанавливающий документ на землю.

Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,573
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#14
Monday, May 17, 2010 11:41:00 AM(UTC)
Цитата:
А у нас все чаще возникает проблема, что заявители обращаются з тезнологическим присодинением отдельных помещений (маленьких комнатушек, не более 15 кВт каждая, то есть за 550 рублей). На каждое есть свидетельство о гос регистрации права собственности. Таких помещний может быть  десятки в одном здании. Отказать или заставить обращаться всех собственников вменсте СО по 861 права не имеет. За СНиПами в этом случае спрятаться не получится...
Как вы поступаете в таких случаях?


Насколько я понимаю - указанное здание во времена иные было в надлежащем порядке, застройщиком, присоединено к сетям... С оплатой всех положенных платежей... Что Вы сейчас-то присоединять собрались?
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Olga1111 Offline
Olga1111
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/13/2010(UTC)
#15
Monday, May 17, 2010 4:47:04 PM(UTC)
Если бы было присоединено, вопросов бы не возникло. У нас другая ситуация
был договор долевого участия в строительстве. Застройщик банкрот, ТУ не выполнил, присоединения нет. Сейчас заявители через суд устанавливают право собственности. Прибежало несколько таких собственников. Все хотят присоединить малюсенькие комнаты, которых порядка 10 у каждого. Остальные собственники пока устанавливают право собственности, но в перспективе их тоже много.
Испрашиваемая мощность у всех 15 кВт. И отказать не получится и присоединить каждое помещение невозможно. сколько в итоге понадобится мощности тоже непонтяно...И плюс не к каждому же помещению линию тянуть...
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,573
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#16
Monday, May 17, 2010 5:13:54 PM(UTC)
По большому счету - этот вопрос в компетенции ваших юристов, если решение этого вопроса ставит их в затруднительное положение - то им ай-яй-яй.
И второе - в отношении вашего отдела техприсоединений... Не надо подключать объекты до выполнения всех формальных процедур - как правило это конечно прокатывает, но иногда чревато...
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Сергей_Николаевич Offline
Сергей_Николаевич
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/4/2010(UTC)
#17
Wednesday, June 9, 2010 3:46:53 PM(UTC)
Ну может им в ТУ запихать строительство линии в пределах зем. участка, пусть сами ведут линии до сетей СО.
maximpn Offline
maximpn
  Бывалый
Сообщений: 96
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/27/2010(UTC)
#18
Thursday, June 10, 2010 11:42:19 AM(UTC)
Цитата:
...
И второе - в отношении вашего отдела техприсоединений... Не надо подключать объекты до выполнения всех формальных процедур - как правило это конечно прокатывает, но иногда чревато...


re: Это верно. Просто иногда могут подключить ещё задолго до того, как вообще появилось понятие отдела техприсоединений.
maximpn Offline
maximpn
  Бывалый
Сообщений: 96
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/27/2010(UTC)
#19
Thursday, June 10, 2010 11:44:16 AM(UTC)
Цитата:
Ну может им в ТУ запихать строительство линии в пределах зем. участка, пусть сами ведут линии до сетей СО.


Re: Теоретически строительство в ТУ запихать можно, но только в пределах границ земельного участка потребителя. За пределами земельного участка потребителя - уже за счет средств СО. На дурака уже не проходит.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#20
Sunday, June 13, 2010 1:02:30 AM(UTC)
дабы не обсуждать более вопрос  манипуляций..вот вам методическое пособие по техприсоединению
http://www.fas.gov.ru/netcat_files/232/180/h_a10e4505c0e536ed9fff908fe46ecc18
maximpn Offline
maximpn
  Бывалый
Сообщений: 96
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/27/2010(UTC)
#21
Tuesday, June 15, 2010 7:02:14 PM(UTC)
Цитата:
дабы не обсуждать более вопрос  манипуляций..вот вам методическое пособие по техприсоединению
http://www.fas.gov.ru/netcat_files/232/180/h_a10e4505c0e536ed9fff908fe46ecc18


Спасибо. С этим уже знакомы. На все манипуляции там ответа нет. Да и ФАС там официально как бы не подписывался даже несмотря на это http://www.opora.ru/exam...e-dlya-predprinimateley. То есть эти методические рекомендации не имеют нормативного содержания. Приписка ФАС больше для рекламы Опоры, чем подпись под этими рекомендациями ФАС. Понятно что опора как бы опиралась на ФАС, но это как бы не являются официальными нормативными документами рекомендациями для СО. Хотя бы по тому, что эти рекомендации в минюсте не зарегистрированы. Так, в принципе ими попугать СО можно, но для серьезных вопросов (цена вопроса от миллиона и выше) они все же не годятся.

Официально ФАС выражает свою позицию только здес: http://www.fas.gov.ru/cl...arifications_25269.html, http://www.fas.gov.ru/cl...arifications_30282.html, http://www.fas.gov.ru/cl...arifications_25365.html,

И если сравнить официальную позицию ФАС с методическими указаниями опоры, то можно увидеть некоторую разницу.

И в отношении требований СО предоставления акта допуска в эксплуатацию электроустановки, фас свою позицию явно не выражает, как например опора. Поэтому к высказываниям опоры ру надо относиться все же несколько осторожно.
Gerda Offline
Gerda
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2010(UTC)
#22
Friday, July 9, 2010 9:02:36 PM(UTC)
Здравствуйте уважаемые форумчане. Очень нужен совет.
Ситуация следующая:
Купили земельный участок, обратились с заявлением в электросетевую компанию  на подключение до 15 кВТ как физ. лица, планируем строить дом, но строительство не можем начать уже три года из-за отсутствия электроэнергии. В связи с принятыми в 2009г. Правилами тех. присоединения, как я понимаю сетевая компания не имеет право нам отказать в не зависимости есть у нее тех. возможность или нет. На нашу заявку пришел ответ от сетевой компании - отказ, мотивировали тем что в зоне расположения нашего объекта (земельного участка) отсутствуют распределительные сети 10-0,4 кВ, принадлежащие сетевой компании. Однако сделали пометку что не возражают рассмотреть вопрос об энергоснабжении нашего участка через распределительные сети ближайших абонентов. Мы нашли ближайших абонентов, это ТСЖ которое имеет трансформатор на 400Квт, у которых имеется разрешенный отбор мощности на 250кВт. ТСЖ отказало нам в подключении, мотивировали тем что скоро самим будет мало мощности, подключено 13 домов к этому трансформатору.
Я повторно обратилась к сетевикам, написала что их отказ незаконен, и по Правилам сетевая компания сама должна урегулировать вопрос с третьими лицами ( в нашем случае ТСЖ) о подключении нас через их сети и трансформатор. Пригрозила обратится в ФАС если нам будет отказано в подключении. Пока ответ не пришел, но при приеме второго заявления прозвучала фраза, что нам будет предложен индивидуальный проект, и сеть к нам будут тянуть чуть ли не за наш счет. Имеет ли право сетевая компания предложить нам такой вариант в случае если ее сети дальше от нас чем на 500м., или они должны в любом случае нас подключить, т.е. подтянуть сети за свой счет но приминить другой тариф для расчета?
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,573
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#23
Monday, July 12, 2010 1:54:45 PM(UTC)
Скорее всего будет индивидуальный, сетевая запросит РЭК, РЭК просчитает - а сетевая доведет до Вас, кто что будет делать и во сколько обойдется тех.присоединение....
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
ketty Offline
ketty
  Крутой
Сообщений: 109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2005(UTC)
#24
Tuesday, July 20, 2010 7:59:29 PM(UTC)
Добрый день, Господа!!!
а если спросить по другому,
поменялся собственник сетей, может ли он взять со старых субабонентов плату за техприсоединение???
при этом большую часть (75%) электроэнергии он потребляет на собственные нужды, по 25 % идет передача ээ субабонентам.
сейчас его собственное потребление выросло и ему необходимо все 100 % ээ, может ли  он отключить своего субабонента.
или же должен просить у ФСК дополнительные мощности и платить за техприсоединение ФСК.
Если можно то поясните с ссылкой на действующее законодательство
Заранее благодарю, за комментарии
"Успех - это движение от неудачи к неудаче без потери энтузиазма. " У.Черчилль
maximpn Offline
maximpn
  Бывалый
Сообщений: 96
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/27/2010(UTC)
#25
Monday, August 23, 2010 3:23:34 PM(UTC)
В отношении вопроса о том, имеют ли право на техприсоединение арендаторы?

Равный доступ к сетевой инфраструктуре должен быть обеспечен всем 2
12.04.2010

Управлением ФАС по Воронежской области по заявлению индивидуального предпринимателя <...> (далее ИП <...>, заявитель) было возбуждено дело от 01.03.2010 № 33-10К о нарушении антимонопольного законодательства в отношении ООО «Электротехническое управление» по признакам нарушения части 1 статьи 10 Закона «О защите конкуренции», выразившегося в экономически, технологически необоснованном отказе от оказания заявителю услуги по технологическому присоединению к электрическим сетям, что привело к ущемлению интересов последнего.
ООО «Электротехническое управление», являясь сетевой организацией на территории г. Семилуки Воронежской области и хозяйствующим субъектом, занимающим доминирующее положение на локальном рынке услуг по технологическому присоединению к электрическим сетям, отказало ИП <...> в технологическом присоединении нежилого помещения, принадлежащего заявителю на праве аренды.
При этом, ООО «Электротехническое управление» ссылалось на отсутствие у ИП <...> права собственности на нежилое помещение, подлежащее технологическому присоединению к электрическим сетям, а также на то, что здание в котором находится указанное помещение уже присоединено к электрическим сетям.
Вместе с тем, из материалов дела установлено, что принадлежащее ИП <...> нежилое помещение, является согласно имеющейся документации отдельным объектом, электроснабжение которого осуществляется через отдельное энергопринимающее устройство, в связи с чем указанное помещение подлежит отдельному технологическому присоединению к электрическим сетям, независимо от наличия у заявителя права собственности на такое помещение, в соответствии с Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденными постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. № 861.
12.04.2010 г. Комиссией Управления принято решение о признании действий ООО «Электротехническое управление» по экономически, технологически необоснованному отказу от оказания ИП <...> услуги по технологическому присоединению к электрическим сетям, злоупотреблением доминирующим положением и нарушением ч. 1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции».
Одновременно указанному хозяйствующему субъекту выдано два предписания:
   - о прекращении злоупотребления доминирующим положением и совершении действий, направленных на обеспечение конкуренции;
   - о недопущении действий, которые могут привести к ограничению, устранению конкуренции и нарушению антимонопольного законодательства.
(http://voronezh.fas.gov.ru/news.php?id=483)
Пользователи, просматривающие эту тему
Eburg, Guest
25 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.