Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Прямые договоры на передачу с потребителями
12 Страницы«7891011»
Nikol Offline
Nikol
  Академик
Сообщений: 922
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/9/2006(UTC)
#201
Monday, July 25, 2011 10:40:02 AM(UTC)
мое мнение и выводы суда однозначно за исполнение расчета по МУ 20
раз уж ее придумали и цитату что вы из нее привели и как раз такой формулы тарифа индивидуального как между ТСО и Котлодержатель там не нашел.Может подскажете ее номерочек, кто сию Методику создавал?А то меня юрист мой прямо замучил покажи да покажи а я начиная с введения МРСК- котлодержатель никак не могу найти формулу по которой РЭК считает нам инд.тариф между ТСО и котлодержателем как НВВсети/ на полезный отпуск из сети.Это на содержание сетей а дальше расчет тарифа на потери еще краше извороты РЭКа вишь ли ее не устраивают ей конкретика нужна а на судах даже РЭК не может в МУ 20 эти формулы указать.Так может кто поможет?До введения котлового РЭК так расчитывал тариф на передачу между ТСО и сбытом а теперь название тарифа изменилось методика изменилась а расчет в РЭКе тот же но в методике не прописан.
http://www.mrsk-yuga.ru/news/?id=639
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#202
Saturday, August 6, 2011 8:11:23 AM(UTC)
поставим вопрос иначе - имеется ли у кого опыт заключения прямых договоров между потребителем и сетевой 2-го уровня?
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,344
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#203
Monday, August 8, 2011 12:41:41 PM(UTC)
Цитата:
поставим вопрос иначе - имеется ли у кого опыт заключения прямых договоров между потребителем и сетевой 2-го уровня?

не встречались...эта тема не для них ;)
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Guests
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#204
Tuesday, August 9, 2011 12:13:53 AM(UTC)
Цитата:
поставим вопрос иначе - имеется ли у кого опыт заключения прямых договоров между потребителем и сетевой 2-го уровня?

Ростовская область, ОАО "Донэнерго"
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Guests
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#205
Sunday, August 21, 2011 1:10:57 AM(UTC)
Кстати, ни кто из участников нашего форума не задумывался, что разделение договоров энергоснабжения на договора купли-продажи электроэнергии и оплата потребителями услуг по передаче есть путь развития конкуренции и позволит потребителям быстрее менять поставщиков?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,344
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#206
Monday, August 22, 2011 6:04:07 PM(UTC)
Цитата:
Кстати, ни кто из участников нашего форума не задумывался, что разделение договоров энергоснабжения на договора купли-продажи электроэнергии и оплата потребителями услуг по передаче есть путь развития конкуренции и позволит потребителям быстрее менять поставщиков?

поставщиков услуг по передаче электрической энергии при условии разделения РСК :D :D :D задумывался
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Guests
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#207
Monday, August 22, 2011 9:57:20 PM(UTC)
тоже вариант
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,344
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#208
Tuesday, August 23, 2011 10:02:21 AM(UTC)
Цитата:
тоже вариант

и пора
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#209
Tuesday, August 23, 2011 11:06:06 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
тоже вариант

и пора

Валер, вот Вы наивный-наивный такой. Где тут вариант? Для чего вариант? Конкуренция сетевых - это когда по две-три воздушки идут через Ваш огород? И за всё это добро платят потребители региона? ибо больше некому...
Nikol Offline
Nikol
  Академик
Сообщений: 922
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/9/2006(UTC)
#210
Tuesday, August 23, 2011 11:33:30 AM(UTC)
скорее всего поставщика электроэнергии , а не услуг по передаче.Услуги по передаче есть среда неконкурентная в принципе, а дейтсвует она по присоединенной сети и по другому быть не может.
А вот имея договор прямой с сетью по присоединению, потребитель действительно может менять поставщика, т.е заключать договор поставки (Купли-продажи) электроэнергии с тем с кем захочет даже выйти на ОРЭ, чего собственно ГП и не хочет
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,065
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#211 Tuesday, August 23, 2011 11:49:33 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
тоже вариант

и пора

Валер, вот Вы наивный-наивный такой. Где тут вариант? Для чего вариант? Конкуренция сетевых - это когда по две-три воздушки идут через Ваш огород? И за всё это добро платят потребители региона? ибо больше некому...

+100! всегда говорил, что это конкуренция это за народные деньги. И в части техприсоединения, и, при прямых договорах на передачу, в части транспорта. Но ИМХО это невозможно, ведь даже прокладкаи двух ВЛ по одной улице зачастую невыполнимая задача.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#212
Tuesday, August 23, 2011 9:31:16 PM(UTC)
Цитата:
скорее всего поставщика электроэнергии , а не услуг по передаче.Услуги по передаче есть среда неконкурентная в принципе, а дейтсвует она по присоединенной сети и по другому быть не может.
А вот имея договор прямой с сетью по присоединению, потребитель действительно может менять поставщика, т.е заключать договор поставки (Купли-продажи) электроэнергии с тем с кем захочет даже выйти на ОРЭ, чего собственно ГП и не хочет

При желании можно конкурировать и в услугах по передаче.
Пример: Потреб отдает свою ТП в аренду, остается при этом на 45 пункте и заключает с арендатором прямой договор по передаче.
И пусть весь мир подождет! при таких условиях сетям можно конкурировать за лояльность арендодателя! Как известно, мощность считать можно по разному)))!!

а теперь, господа, можно и глубже копнуть - сети то, народные по сути (но не юридически), ремонтируются, реконструируются и расширяются за народные (потребителя) деньги, тк почему же ему бегать за сетями? Сети должны смотреть ему в рот и угадывать желания!
Ко мне вчера заходил представитель застройщика, жаловался что с нами трудно, что наша работа напоминает ситуацию, когда покупатель приходит в магазин за колбасой, а ему горворят - нет, продавать не будем - пусть лучше сгниет!
В общем отсутствует механизм конкуренции и его искусственно заменяет ФАС, должно же быть наоборот - сети должны из кожи вон лезть, что бы заполучить потеба, а способ со сдачей в аренду - просто как вариант)))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 177
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#213
Wednesday, August 24, 2011 2:42:02 AM(UTC)
Цитата:
[quote]скорее всего поставщика электроэнергии , а не услуг по передаче.Услуги по передаче есть среда неконкурентная в принципе, а дейтсвует она по присоединенной сети и по другому быть не может.
А вот имея договор прямой с сетью по присоединению, потребитель действительно может менять поставщика, т.е заключать договор поставки (Купли-продажи) электроэнергии с тем с кем захочет даже выйти на ОРЭ, чего собственно ГП и не хочет

При желании можно конкурировать и в услугах по передаче.
Пример: Потреб отдает свою ТП в аренду, остается при этом на 45 пункте и заключает с арендатором прямой договор по передаче.
И пусть весь мир подождет! при таких условиях сетям можно конкурировать за лояльность арендодателя! Как известно, мощность считать можно по разному)))!!


Схема давно известна как "ободрать" сети, а в чём собственно конкуренция?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,344
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#214
Wednesday, August 24, 2011 10:36:54 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
тоже вариант

и пора

Валер, вот Вы наивный-наивный такой. Где тут вариант? Для чего вариант? Конкуренция сетевых - это когда по две-три воздушки идут через Ваш огород? И за всё это добро платят потребители региона? ибо больше некому...

ну почему же...
сейчас вы говорите о конкуренции в части прокладки ЛЭП, а я ведь о конкуренции в сфере оказания услуг по передаче электрической энергии - согласитесь - это разные вещи???
Речь же всё таки об услуге.
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#215
Wednesday, August 24, 2011 10:42:35 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
тоже вариант

и пора

Валер, вот Вы наивный-наивный такой. Где тут вариант? Для чего вариант? Конкуренция сетевых - это когда по две-три воздушки идут через Ваш огород? И за всё это добро платят потребители региона? ибо больше некому...

ну почему же...
сейчас вы говорите о конкуренции в части прокладки ЛЭП, а я ведь о конкуренции в сфере оказания услуг по передаче электрической энергии - согласитесь - это разные вещи???

Я не говорю о прокладке ЛЭП вообще. Не читайте между строк. Все гораздо проще - услуга оказывается с помощью оборудования, которое у тебя либо есть, либо его у тебя нет. Любые варианты с арендами-аутсосами, как было указано коллегой выше - воровство доение частными лицами народной коровы.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#216
Wednesday, August 24, 2011 11:52:38 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
скорее всего поставщика электроэнергии , а не услуг по передаче.Услуги по передаче есть среда неконкурентная в принципе, а дейтсвует она по присоединенной сети и по другому быть не может.
А вот имея договор прямой с сетью по присоединению, потребитель действительно может менять поставщика, т.е заключать договор поставки (Купли-продажи) электроэнергии с тем с кем захочет даже выйти на ОРЭ, чего собственно ГП и не хочет

При желании можно конкурировать и в услугах по передаче.
Пример: Потреб отдает свою ТП в аренду, остается при этом на 45 пункте и заключает с арендатором прямой договор по передаче.
И пусть весь мир подождет! при таких условиях сетям можно конкурировать за лояльность арендодателя! Как известно, мощность считать можно по разному)))!!


Схема давно известна как "ободрать" сети, а в чём собственно конкуренция?


Конкуренция в том, что потребитель будет выбирать сеть, которая ему интересней, с какой точки зрения (размера арендной платы, качества услуг по передаче и распределению ээ, стоимости данных услуг, оперативности решения вопросов по ТП и пр.) - другой вопрос.

[quote]Все гораздо проще - услуга оказывается с помощью оборудования, которое у тебя либо есть, либо его у тебя нет. Любые варианты с арендами-аутсосами, как было указано коллегой выше - воровство доение частными лицами народной коровы.

Народную корову доят в любом случае!
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Nikol Offline
Nikol
  Академик
Сообщений: 922
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/9/2006(UTC)
#217
Wednesday, August 24, 2011 12:10:28 PM(UTC)
Короче вы заменяете физическое понятие сети на владельца и деятеля-так понятно конкуренция в самом деле есть только владельцев этих сетей.
Тогда попутный (животрепещущий) вопрос кому бы подороже сдать в аренду свои сети?Сети города например.МРСК? так он мечтает задарма изх взять, Тем кто с Регулятором дружен?Так те люди временные за год по два раза меняются в своем составе.Самое выгодное было бы сбыту или генерации, но сбыт и сети должны быть разделены, а между генератором и городом все равно МРСК
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#218
Wednesday, August 24, 2011 3:19:28 PM(UTC)
Чет, парни, вы все путаете. Конкуренция сетей - это когда по вашему огороду идут три воздушки, и все они построены за счет потребов региона (ЗА ВАШ ЛИЧНЫЙ СЧЕТ!!!) - что тут может быть непонятно? Вы согласны оплачивать строительство трех воздушек (подстанций etc) из своего кармана исключительно для того, чтобы потешить то невнятное явление, имя которому типа "здоровая конкуренция"? Это что, принцип такой?
А выводы-то, выводы - "все равно корову доят, так какая разница два ведра в день в течение стандартной продолжительности коровьей жизни, или сразу центнер, а там пусть сдохнет"!
А нащщет физических понятий и их подмены, так это Вы, Никол, терминами метафизики оперируете, что, как минимум, неправильно для ИТРа. Эскузомуа, есличо:)
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#219
Thursday, August 25, 2011 9:59:53 AM(UTC)
Цитата:

Речь же всё таки об услуге.

Отсюда и вопрос.
На чем эту услугу оказывать?Виртуальный рынок мы уже имеем, теперь давайте виртуальные сети организуем.
Про это 01 и говорит.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,344
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#220
Thursday, August 25, 2011 3:16:33 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:

Речь же всё таки об услуге.

Отсюда и вопрос.
На чем эту услугу оказывать?Виртуальный рынок мы уже имеем, теперь давайте виртуальные сети организуем.
Про это 01 и говорит.

попробую разделить в рамках социалистического видения функционирования народного хозяйства

на
эксплуатацию электрических сетей

и

на
организацию и управление электрическими сетями
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#221
Thursday, August 25, 2011 4:15:41 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:

Речь же всё таки об услуге.

Отсюда и вопрос.
На чем эту услугу оказывать?Виртуальный рынок мы уже имеем, теперь давайте виртуальные сети организуем.
Про это 01 и говорит.

попробую разделить в рамках социалистического видения функционирования народного хозяйства

на
эксплуатацию электрических сетей

и

на
организацию и управление электрическими сетями

Вот только этого не надо, а?
Те, кто эксплуатируют, спокойненько справятся с организацией и управлением самостоятельно.
Не надо плодить надстроек, которые лучше всех все знают.
И они по твоей логике еще и конкурировать должны?

Т.е. плата за транспорт это будет плата конкурсному управляющему?  ;D
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,344
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#222
Thursday, August 25, 2011 4:27:13 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:

Речь же всё таки об услуге.

Отсюда и вопрос.
На чем эту услугу оказывать?Виртуальный рынок мы уже имеем, теперь давайте виртуальные сети организуем.
Про это 01 и говорит.

попробую разделить в рамках социалистического видения функционирования народного хозяйства

на
эксплуатацию электрических сетей

и

на
организацию и управление электрическими сетями

Вот только этого не надо, а?
Те, кто эксплуатируют, спокойненько справятся с организацией и управлением самостоятельно.
Не надо плодить надстроек, которые лучше всех все знают.
И они по твоей логике еще и конкурировать должны?

Т.е. плата за транспорт это будет плата конкурсному управляющему?  ;D

что по твоему мнению я отношу к организации и управлению? тогда давай с этого
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#223
Thursday, August 25, 2011 4:46:56 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:

Речь же всё таки об услуге.

Отсюда и вопрос.
На чем эту услугу оказывать?Виртуальный рынок мы уже имеем, теперь давайте виртуальные сети организуем.
Про это 01 и говорит.

попробую разделить в рамках социалистического видения функционирования народного хозяйства

на
эксплуатацию электрических сетей

и

на
организацию и управление электрическими сетями

ага...он уже начал злиться  ;D
А теперь по сути.
Я понимаю, что можно сколотить конторку из двух юристов и одного бухгалтера, которые будут подписывать договоры на основании договоров управления, доверенностей, протоколов решений учредителей...И в тех договорах, что они будут заключать, в качестве услуги будет написано определение из 35-ФЗ, но с кем они будут конкурировать?
И главное, за кого? Кто заказчик-то? Тот, кто присоединен к сетям конкретного собственника. И никуда не денется. Какая тут может быть конкуренция? Разве что в сферах, которые можно вынести на аутсорсинг. Но это не конкуренция в передаче, а управление издержками в рамках одного субъекта.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,344
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#224
Thursday, August 25, 2011 4:48:42 PM(UTC)
Цитата:

Я понимаю, что можно сколотить конторку из двух юристов и одного бухгалтера, которые будут подписывать договоры на основании договоров управления, доверенностей, протоколов решений учредителей...И в тех договорах, что они будут заключать, в качестве услуги будет написано определение из 35-ФЗ, но с кем они будут конкурировать?

ну просто нет слов.... :(

предлагаю разобраться с понятиями для начала, а то ведь может и зря так плохо о вас думаю

1. организация
2. управление

после этого перейдём к практике "укрупнения" бизнеса

PS
ключевое слово "социалистического", а не "разделение", которое многие здесь, как я понял, воспринимают как "рОспил" ;)
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#225
Thursday, August 25, 2011 5:15:03 PM(UTC)
Ну хорошо, я - тупой, с понятиями "организация" и "управление" не разобрался. Еще я ошибочно принимаю за конкуренцию действия субъектов по переманиванию клиента под свое крыло. То есть в нашем случае - перетягивание потребителей услуги двумя (для упрощения) сетевыми компаниями. Что Вы понимаете под конкуренцией в сфере передачи, я так и не услышал - много  чего предполагаю, но подожду более четких и недвусмысленных разъяснений (ну...когда найдутся слова ;)).
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
12 Страницы«7891011»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.