Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Прямые договоры на передачу с потребителями
12 Страницы«34567»
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#101
Thursday, April 30, 2009 2:17:26 PM(UTC)
Полная чушь.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Nikol Offline
Nikol
  Академик
Сообщений: 922
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/9/2006(UTC)
#102
Thursday, April 30, 2009 5:07:21 PM(UTC)
Да это чушь с высоты Вашего полета, а на места общего проживания Вы не выходили? за км так 250 от Москвы?
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#103
Thursday, April 30, 2009 5:37:32 PM(UTC)
А я там и нахожусь. :)
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#104
Thursday, April 30, 2009 5:38:22 PM(UTC)
Цитата:
сплошной пиар.А если подумать о массовом потребителе, который уже устал отслеживать перепития "хозяйствующих субъектов" от электроэнергетики и вот ему теперь вместо одного договора -предлагают два (для него это один и тот же договор так как затраты в свой баланс он эти относит на одну строку).Неудобство потребителя:
1.Показания приходят проверять от сетевой и ГП(ЭСК) одновременно? или кто как успеет ведь между сетями и сбытом договора ВОУ нет.А если потреб будет их сам снимать и посылать уже надо два листика а не оди и в два адреса а не один.
2.Счетика получить тоже два должон.А как в них разное кол-во кВтч окажется Или того лучше по прямым будет расчитываться с сетями по мощности, а со сбытом за электроэнергию в кВтч???
3.Думаю это все интересно для замутнения или чтоб сбытов не было, а торговля шла между сетями, тогда где генераторы то будут?Или сбыт это агент генератора?
4.Если потребитель не увидит своей личной выгоды то его просто не заставить этим заниматься:нужно будет заставить по приказу сверху либо как амеба для того чтобы выжить той же РСК  - делиться с ним.

1. Сети.
2.????? пояснитите про два счетчика
3. это интересно для сетей,потому как сбытам легче(и дешевле) им не заплатить, чем У БАНК идти.
4. поверьте, коллега у сетей гораздо больше вариантов,чем у сбытов((( и приказ сверху и откат (что вообще маловероятно) - это последняя инстанция)
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
Oleg Tolstoy Offline
Oleg Tolstoy
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/1/2008(UTC)
#105
Thursday, April 30, 2009 10:01:16 PM(UTC)
Потребителю действительно можно посочувствовать, энергобаланс осуществляет проверку приборов учета, затем он же приходит снимать показания и после всего этого еще представители РСК приходят и перепроверяют  правильность снятия показаний сотрудниками энергобаланса. И потребителю в каждом случае надо поставить свою подпись, да голова кругом пойдет от этих каруселей….  :)
Nikol Offline
Nikol
  Академик
Сообщений: 922
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/9/2006(UTC)
#106
Friday, May 1, 2009 7:08:16 PM(UTC)
1.Сбыт ужо не доверяет сетям, недоверяет балансу
2.Не счетчика а счет и счет-фактура.Обычно ее сбыт теперь не высылает,как раньще в совковый период(из экономии почтовых расходов и  в полном пренебрежении к потребителю -тебе надо свои затраты закрыть ты и беги, а каждый потреб бежит за ней сам
Leonardo Offline
Leonardo
  Крутой
Сообщений: 140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/25/2007(UTC)
#107
Sunday, May 3, 2009 8:33:12 PM(UTC)
У меня такое чувство, что МРСК сейчас не до прямых договоров, существует серьезная долговая нагрузка, которая возможно и провоцирует сокращение персонала, а заключение прямых договоров и дальнейшее сопровождение их требует расширение штата. Не совсем понятно будет выглядеть сокращение одних, и принятие других. Отталкиваясь о противного можно предположить, что данная затея будет спущена на тормозах.
<Но это только бедность кричит. Богатство — шепчет.>
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,427
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#108
Sunday, May 3, 2009 11:10:55 PM(UTC)
тут - политика
Nikol Offline
Nikol
  Академик
Сообщений: 922
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/9/2006(UTC)
#109
Monday, May 4, 2009 7:48:28 PM(UTC)
Можно было бы сослаться на практику газовиков: те долго приучали потребителя что есть две организации-одна продающая тоавр,другая его поставляющая.Они долгое время заключали договор с потребителем ( беру пример крупного потребителя промышленная котельная + газ на производство) на поставку газа и доп соглашение к нему на его транспортировку.Есно объемы одни и те же.Лет так десять они крутились потом разошлись и потребитель следил одинаково за оплатой счетов на покупку и транспортировку газа.По счетчикам приходит только сеть.Далее они сами эти объемы передают поставщику газа.Они не разнятся.Те меж собой не дерутся.Все успокоились и привыкли - другого не дано.
2.В электроэнергетике потребителю дали выбор- так или не так и он будет пытаться выбрать.Те что посмышленнее выгоду и тут найдут, а массовый потребитель не может думать на нашу тему,  так как и мы не думаем откуда молоко,хлеб и мясо.Ему что удобно иметь один договор если это можно на электроснабжение с кем? с тем к кому он привык, хоть он его и обдирает.Вы знаете в глубинке народ до сих пор считает электроэнергию-собственностью государства.Если бы с этими людьми не беседовал  не говорил.
Да МРСК Центр ведет себя как минимум странно...
Leonardo Offline
Leonardo
  Крутой
Сообщений: 140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/25/2007(UTC)
#110
Monday, May 4, 2009 9:26:29 PM(UTC)
Цитата:
тут - политика


Красивую партию играют тогда....... 8-)
<Но это только бедность кричит. Богатство — шепчет.>
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#111
Tuesday, May 5, 2009 11:29:45 AM(UTC)
Цитата:
Далее они сами эти объемы передают поставщику газа.Они не разнятся.Те меж собой не дерутся.Все успокоились и привыкли - другого не дано.

В том то и дело, что в электроэнергетике хаос наступит... что будет, если потребитель не заплатит сбыту, а сетям заплатит? А будет супер - сеть его отключать не будет, т.к. в этих точках у неё со сбытом нет никаких договорных отношений. И сбыту останется только судится... а судится можно долго, а платить на опт нужно.
Хочу назад в ФОРЭМ!!!
Nikol Offline
Nikol
  Академик
Сообщений: 922
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/9/2006(UTC)
#112
Tuesday, May 5, 2009 11:55:37 PM(UTC)
Реформу протолкнули только в электроэнергетике, газовой отрасли так круто не реформировали там потихоньку под прикрытием государства... и пока обошлось, а с электроэнергетикой дров наломано , денег срублено и неужеле это ради вступления в ВТО?
А что тогда сбыт для потребителя? только еще одна надстройка, выписывающая счет, ведь она электроэнергию не производит тогда зачем ей платить?Ах она закупает на опте для меня любимого электроэнергию-как закупает по каким ценам а как планирует, а планирует плохо раз дорого закупает- вот теперь пусть и докажет свою ветту, альфу и прочее в суде а пока не докажет платить не буду что сбыт сделает он не генератор вырабатвать не перестанет,сеть тем временем получит свою регулируемую стабильную оплату и доставит от генератора до потребиттеля электроэнергию, а чья она к тому времени будет - это их не касается(она не пахнет, не вода не подкрасишь) вот и весь рынок...
вот так и идет кто то выработал,кто то потребил, а кто то заплатил полная обезличенность...
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#113
Wednesday, May 6, 2009 11:01:55 AM(UTC)
Цитата:
А что тогда сбыт для потребителя? только еще одна надстройка, выписывающая счет, ведь она электроэнергию не производит тогда зачем ей платить?Ах она закупает на опте для меня любимого электроэнергию-как закупает по каким ценам а как планирует, а планирует плохо раз дорого закупает- вот теперь пусть и докажет свою ветту, альфу и прочее в суде а пока не докажет платить не буду что сбыт сделает он не генератор вырабатвать не перестанет,сеть тем временем получит свою регулируемую стабильную оплату и доставит от генератора до потребиттеля электроэнергию, а чья она к тому времени будет - это их не касается(она не пахнет, не вода не подкрасишь) вот и весь рынок...
вот так и идет кто то выработал,кто то потребил, а кто то заплатил полная обезличенность...

Не будет денег у сбыта - не будет их и у генератора.
Насчёт надстройки - продукты же например вы не ездите на оптовую базу закупать (хотя теоретически можете - никто вам не запрещает этого).
И почему вам должен сбыт чего то доказывать -  есть объективные претензии - предъявляйте, а кричать не буду платить потому что бетта не такая - ну, как минимум бред. Не сбыт придумал бетту эту, им самим эта бетта с нерег ценами как кость в горле.
Хочу назад в ФОРЭМ!!!
Nikol Offline
Nikol
  Академик
Сообщений: 922
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/9/2006(UTC)
#114
Wednesday, May 6, 2009 5:12:13 PM(UTC)
Да нет Вы меня не поняли я наоборот за сбыт, да вот практика прямых договоров с сетью уводит потребителя от смыслового понятия электроснабжения.Ведь не каждый потребитель понимает наш рынок.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,427
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#115
Wednesday, May 13, 2009 1:08:18 PM(UTC)
как говорится, только из печи
из Памятки потребителям для заключения договора на оказание услуг по передаче
приводится:

1. Основная законодательная база перехода на прямой договор

ФЗ РФ №35-Ф3 «Об электроэнергетике» в редакции 2007 г.;

ПП РФ №109 от 26.02.04 г. «О ценообразовании в отношении электрической и тепловой энергии»;

Приказ ФСТ №20-э/2 от 06.02.04 г. «Методические указания по расчёту регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном рынке»;
тарифные решения, принятые регулирующими органами субъектов РФ в зоне действия ОАО «МРСК Центра»;

ПП РФ №530 от 31.08.06 г. «Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики»

ПНД РФ №861 от 27.12.2004г) «Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии»

2. Преимущества заключения прямого договора на оказание услуг по передаче электрической энергии

В качестве преимуществ данной схемы можно отметить следующие факторы:

наличие у сетевой компании информации о платёжеспособности потребителя и, соответственно, исключение необоснованного прекращения энергоснабжения;

улучшение работы с клиентами в части поддержания надлежащего качества электроэнергии и повышение оперативности взаимодействия с ними в аварийных ситуациях.

Всё это и многое другое будет способствовать более качественному оказанию услуг по передаче электроэнергии потребителям.

Разделение оплаты на составляющие по покупке и передаче приведет к прозрачности расчётов потребителя с энергосбытовой компанией, что даст возможность клиенту оценить реальные затраты и принять решение по выбору обслуживающей сбытовой организации.

seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,427
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#116
Wednesday, May 13, 2009 1:11:30 PM(UTC)
далее

3.    Основные этапы заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии:

В соответствии с п. 18 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии (утв. Постановлением Правительства РФ №861 от 27.12.2004г) потребителю необходимо обратиться в соответствующий РЭС  с письменным обращением о заключении договора на оказание услуг по передаче электрической энергии.

4.Договор купли продажи с сбытовой компанией

Потребителю необходимо направить заявку в соответствующее подразделение на расторжение договора энергоснабжения и заключение договора купли-продажи электрической энергии .
В соответствии п.75-76 ПП РФ №530 от 31.08.06 г. Потребитель вправе расторгнуть действующий договор энергоснабжения при обращении к поставщику и единственным условием для отказа является наличие у покупателя задолженности перед гарантирующим поставщиком. При этом в действующем договоре энергоснабжения предусмотрено изменение (отказ от договора) Потребителя не менее чем за один месяц до окончания срока его действия.
starrus Offline
starrus
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2007(UTC)
#117
Wednesday, May 13, 2009 1:14:59 PM(UTC)
Цитата:

наличие у сетевой компании информации о платёжеспособности потребителя и, соответственно, исключение необоснованного прекращения энергоснабжения;

Ну вот, практически и получается, заплатите нам (значит, платежеспособны!), а сбыт подождет...
Трудно найти в темной комнате черную кошку...
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#118
Wednesday, May 13, 2009 6:22:55 PM(UTC)
Совокупность всех потребителей - множество. Совокупность платежеспособных потребителей = множество - подмножество неплатежеспособных потребителей. Неплатежеспособные потребители подлежат ограничениям (отключениям), на что сбыт постоянно отправляет заявки сетям.

Какой информации не хватает сетям?

Бедный потребитель, ему с 2004 года, оказывается, НЕОБХОДИМО ОБРАТИТЬСЯ  в сети, а он все тянет.

Почему в 1 пункте нет местного документа РЭКа с "правильными" тарифами?

И, вообще, где сей документ можно скачать, так сказать, для приобщению к делу?
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#119
Thursday, May 14, 2009 1:22:56 PM(UTC)
Цитата:
Совокупность всех потребителей - множество. Совокупность платежеспособных потребителей = множество - подмножество неплатежеспособных потребителей. Неплатежеспособные потребители подлежат ограничениям (отключениям), на что сбыт постоянно отправляет заявки сетям.

Какой информации не хватает сетям?

Согласен на все 100! Неплатильщиков именно сети и отключают, а так получается - они платёжеспособных на себя выведут - с них за передачу получат, а за э/э как хотите с них так и получайте! Класссссс!
Хочу назад в ФОРЭМ!!!
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#120
Thursday, May 14, 2009 2:58:00 PM(UTC)
а много их сейчас платежеспособных?
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#121
Thursday, May 14, 2009 6:33:20 PM(UTC)
Цитата:
Согласен на все 100! Неплатильщиков именно сети и отключают, а так получается - они платёжеспособных на себя выведут - с них за передачу получат, а за э/э как хотите с них так и получайте! Класссссс!


Как себе это представляете в техническом плане?
У большинства неплательщиков куча субов, включая население и бюджет.
Afanasiy Offline
Afanasiy
  Академик
Сообщений: 2,074
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2003(UTC)
Откуда: Тверь
#122
Friday, May 15, 2009 11:49:45 AM(UTC)
Цитата:

Как себе это представляете в техническом плане?
У большинства неплательщиков куча субов, включая население и бюджет.

Вы хотите сказать, что у нас никого не отключают?
Хочу назад в ФОРЭМ!!!
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#123
Friday, May 15, 2009 3:58:42 PM(UTC)
Зарегистрировано в Минюсте РФ 4 мая 2009 г. N 13878


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ

ПРИКАЗ
от 6 апреля 2009 г. N 125

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В РЕГЛАМЕНТ РАССМОТРЕНИЯ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ТАРИФОВ
И (ИЛИ) ИХ ПРЕДЕЛЬНЫХ УРОВНЕЙ НА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ (ТЕПЛОВУЮ)
ЭНЕРГИЮ (МОЩНОСТЬ) И НА УСЛУГИ, ОКАЗЫВАЕМЫЕ НА ОПТОВОМ
И РОЗНИЧНЫХ РЫНКАХ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ (ТЕПЛОВОЙ) ЭНЕРГИИ
(МОЩНОСТИ), УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ ФСТ РОССИИ
ОТ 8 АПРЕЛЯ 2005 Г. N 130-Э

В чью пользу засчитаем?
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,427
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#124
Friday, May 15, 2009 4:24:48 PM(UTC)
а что собственно трактовать?
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#125
Friday, May 15, 2009 4:40:13 PM(UTC)
вот такой знак <**> у сетевой составляющей
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
12 Страницы«34567»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.