Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


RAB отменят
4 Страницы1234
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#26
Friday, July 16, 2010 8:39:27 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Господа! с каких пор у нас метод индексации относится к методам долгосрочного тарифного регулирования ?

п.37 Основ ценообразования

вы так считаете потому что в скобках написано (в том числе на срок более одного года)???
nordic Offline
nordic
  Крутой
Сообщений: 142
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/25/2008(UTC)
#27
Saturday, July 17, 2010 12:43:48 PM(UTC)
:) отчасти,а если серьезно, ну не полагаете же вы  что в долгосрочной перспективе НВВ "непрофессиональных" сетевых организаций (заводов, для которых услуги по передаче - не основной вид деятельности, а где работают 1-3 человека, связанные с энергетикой) будут формировать с применением РАБа. У таких сетевых не будет даже возможности оценку инвестированного капитала сделать и уж тем более организовать учет этого капитала в дальнейшем. Кроме того, какой смысл переходить на РАБ сетевым организациям, основную долю оборудования которых составляют арендованные основные средства? А без НВВ таких сетей комиссии долгосрочные тарифы не определят, потому что не возможно дать нескольким сетевым организациям НВВ, не рассчитывая сколько же это выйдет по региону в целом.  (Это я уж совсем примитивно, чтоб уж точно ясно стало о чем толкую). Поэтому рассчитывать такие сети все равно придется. вот здесь альтернативой и выступит если уж не метод индексации (хотя представители фст уже об этом заговаривают), то какой-нибудь свеже испеченный.
Кстати, никто не в курсе, проект методических указаний по методу индексации от 2006г., так и остался проектом?
Tigra-draka Offline
Tigra-draka
  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2010(UTC)
#28
Saturday, July 17, 2010 11:57:15 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
:) согласен, но это к вопросу №2 - "Контроль"

+1.
Нужен контроль, а не раб.

А что даст "контроль"? И какой он должен быть? А то все контролируют, а толку?  ;D
is196 Offline
is196
  Академик
Сообщений: 520
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/7/2009(UTC)
#29
Wednesday, December 15, 2010 11:30:32 AM(UTC)
В продолжение темы:

Федеральное Собрание Российской Федерации (парламентская библиотека)

Информационная подборка к "круглому столу" на тему "Перспективы формирования долгосрочных тарифов (цен) на тепловую и электрическую энергию (мощность) для конечного потребителя"

Статья "Внедрение метода RAB: проблемы и стратегия сетевых организаций" П.И.Оклей, технический директор ОАО "Холдинг МРСК" (опубликована в журнале "Менеджмент в России и за рубежом" - 2010 - №1 стр.53-60):

"... 2. На сайте консалтингового портала ДФО справедливо замечено, что в Методических указаниях по регулированию тарифов с применением метода доходности инвестированного капитала присутствуют математические ошибки..."
http://www.energotrade.ru/library/UserFiles/File/obcuzhdenie/netochnosti%20RAB.rar

"...3... Сегодня любой корректный расчет, выполненный с исправлением формул, не является лигитимным, ибо не соответствует нормативному документу. С одной стороны, необходимо начинать подготовку компаний к переводу их на метод RAB и использовать корректную методику, с другой стороны нет оснований эту методику использовать, так как она противоречит нормативным документам..."

В свободном доступе эту статью найти не удалось, поэтому нет ссылки.
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#30
Wednesday, December 15, 2010 11:51:30 AM(UTC)
Цитата:
В продолжение темы:

Федеральное Собрание Российской Федерации (парламентская библиотека)

Информационная подборка к "круглому столу" на тему "Перспективы формирования долгосрочных тарифов (цен) на тепловую и электрическую энергию (мощность) для конечного потребителя"

Статья "Внедрение метода RAB: проблемы и стратегия сетевых организаций" П.И.Оклей, технический директор ОАО "Холдинг МРСК" (опубликована в журнале "Менеджмент в России и за рубежом" - 2010 - №1 стр.53-60):

"... 2. На сайте консалтингового портала ДФО справедливо замечено, что в Методических указаниях по регулированию тарифов с применением метода доходности инвестированного капитала присутствуют математические ошибки..."
http://www.energotrade.ru/library/UserFiles/File/obcuzhdenie/netochnosti%20RAB.rar

"...3... Сегодня любой корректный расчет, выполненный с исправлением формул, не является лигитимным, ибо не соответствует нормативному документу. С одной стороны, необходимо начинать подготовку компаний к переводу их на метод RAB и использовать корректную методику, с другой стороны нет оснований эту методику использовать, так как она противоречит нормативным документам..."

В свободном доступе эту статью найти не удалось, поэтому нет ссылки.

Этот вопрос (об мат. ошибках) обсуждался, дай бог памяти, года два назад.
"Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно?" (с)
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Fordale Offline
Fordale
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/28/2010(UTC)
#31
Tuesday, April 12, 2011 11:17:43 PM(UTC)
отменили РАБ? =))
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,779
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#32
Wednesday, April 13, 2011 7:46:21 AM(UTC)
хоть рабом назови, только на галеры не сажай и предельный рост не перепрыгни
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#33
Sunday, December 18, 2011 1:08:50 AM(UTC)
http://www.fstrf.ru/abou...ure/pravlenie/archiv/365

5.

Об отказе Федеральной службой по тарифам предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов о переходе к регулированию тарифов на услуги по передаче электричекой энергии с применением метода доходности инвестированного капитала по распределительным сетевым организациям.

6.

Об отказе Федеральной службой по тарифам предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов о продлении срока действия долгосрочного периода регулирования тарифов на услуги по передаче электрической энергии с применением метода доходности инвестированного капитала по распределительным сетевым организациям.

с 06 июля 2010 года...хотя и не отменили, а отказали
Отредактировано пользователем Sunday, December 18, 2011 1:10:10 AM(UTC)  | Причина: Не указана
HiEnergyCrew Offline
HiEnergyCrew
  Бывалый
Сообщений: 69
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2008(UTC)
#34
Sunday, December 18, 2011 1:26:34 AM(UTC)
seversky написал:
http://www.fstrf.ru/about/structure/pravlenie/archiv/365

5.

Об отказе Федеральной службой по тарифам предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов о переходе к регулированию тарифов на услуги по передаче электричекой энергии с применением метода доходности инвестированного капитала по распределительным сетевым организациям.

6.

Об отказе Федеральной службой по тарифам предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов о продлении срока действия долгосрочного периода регулирования тарифов на услуги по передаче электрической энергии с применением метода доходности инвестированного капитала по распределительным сетевым организациям.

с 06 июля 2010 года...хотя и не отменили, а отказали



тебя не было!!!
А заруба по Белгороду и Липецку была)))
Подождём официальной информации.
Tigra_draka Offline
Tigra_draka
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#35
Monday, December 19, 2011 12:32:37 AM(UTC)
energoyat написал:
seversky написал:
http://www.fstrf.ru/about/structure/pravlenie/archiv/365

5.

Об отказе Федеральной службой по тарифам предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов о переходе к регулированию тарифов на услуги по передаче электричекой энергии с применением метода доходности инвестированного капитала по распределительным сетевым организациям.

6.

Об отказе Федеральной службой по тарифам предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов о продлении срока действия долгосрочного периода регулирования тарифов на услуги по передаче электрической энергии с применением метода доходности инвестированного капитала по распределительным сетевым организациям.

с 06 июля 2010 года...хотя и не отменили, а отказали



тебя не было!!!
А заруба по Белгороду и Липецку была)))
Подождём официальной информации.

А сколько подождем?
enerjazer Offline
enerjazer
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2011(UTC)
#36
Friday, December 23, 2011 9:36:16 PM(UTC)
у ТСО отрегулированного на основе долгосрочных параметров регулирования(не RAB), корректировка НВВ практически не изменила НВВ.(Лично видел заключение на 12 год) Это говорит о том, что кто успел на этот метод перейти - того "не зацепило":)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#37
Thursday, April 26, 2012 7:29:30 PM(UTC)
Это №1???

Челябинская область отменила RAB-регулирование «Челябэнерго» во избежание роста цен на электроэнергию в 2012 году.

Переведен с метода доходности инвестированного капитала на долгосрочную индексацию тарифов с сохранением минимального уровня инвестиций.
Отредактировано пользователем Thursday, April 26, 2012 7:30:45 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#38
Thursday, April 26, 2012 7:39:28 PM(UTC)
Валерий Жихарев написал:
Это №1???

Челябинская область отменила RAB-регулирование «Челябэнерго» во избежание роста цен на электроэнергию в 2012 году.

Переведен с метода доходности инвестированного капитала на долгосрочную индексацию тарифов с сохранением минимального уровня инвестиций.

Мы сделали то же самое
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#39
Thursday, April 26, 2012 7:49:08 PM(UTC)
Сергей Бухаров написал:
Валерий Жихарев написал:
Это №1???

Челябинская область отменила RAB-регулирование «Челябэнерго» во избежание роста цен на электроэнергию в 2012 году.

Переведен с метода доходности инвестированного капитала на долгосрочную индексацию тарифов с сохранением минимального уровня инвестиций.

Мы сделали то же самое

ссылку пожалуйста
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#40
Friday, April 27, 2012 1:32:45 PM(UTC)
Цитата:
Для менеджмента МРСК это означает неспособность выстраивания системных изменений в подведомственных структурах, что ставит вопрос о необходимости существования самой холдинговой надстройки

rab-тарифообразования-могут-лишиться-16-из-69-региональных-сетевых-компаний

Цитата:
Компания не предлагает никаких путей решения проблемы «последней мили» и самостоятельного развития структур МРСК, рассчитывая на «ручное регулирование» со стороны властей

Стопудово верно
Отредактировано пользователем Friday, April 27, 2012 7:06:02 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,347
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#41
Friday, April 27, 2012 1:44:53 PM(UTC)
Сергей Бухаров написал:
Цитата:
Для менеджмента МРСК это означает неспособность выстраивания системных изменений в подведомственных структурах, что ставит вопрос о необходимости существования самой холдинговой надстройки

rab-тарифообразования-могут-лишиться-16-из-69-региональных-сетевых-компаний

гладко идёт))

у сетевиков до праздников горячие дни
Отредактировано пользователем Friday, April 27, 2012 1:47:30 PM(UTC)  | Причина: Не указана
dart Offline
dart
  Профессор
Сообщений: 442
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/6/2008(UTC)
#42
Friday, April 27, 2012 1:51:59 PM(UTC)
ООО «ЭСКБ», входящее в структуру ОАО «РусГидро», отказали в изменении схемы договорных отношений между сетевыми компаниями и потребителями электроэнергии. Об этом в среду на своем официальном сайте сообщило управление федеральной антимонопольной службы по Башкирии в материале под заголовком «Монополисты спорят». В нем ведомство указало, что «ЭСКБ», будучи монополистом на рынке купли-продажи электроэнергии, обратилось в УФАС с просьбой «поменять схему» в рамках конкурентного законодательства с «котла сверху» на «котел снизу»
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1924964
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#43
Friday, April 27, 2012 2:02:09 PM(UTC)
dart написал:
ООО «ЭСКБ», входящее в структуру ОАО «РусГидро», отказали в изменении схемы договорных отношений между сетевыми компаниями и потребителями электроэнергии. Об этом в среду на своем официальном сайте сообщило управление федеральной антимонопольной службы по Башкирии в материале под заголовком «Монополисты спорят». В нем ведомство указало, что «ЭСКБ», будучи монополистом на рынке купли-продажи электроэнергии, обратилось в УФАС с просьбой «поменять схему» в рамках конкурентного законодательства с «котла сверху» на «котел снизу»
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1924964



они им за потери не платят. Вообще говоря сбыт мог бы с БашРЭС договориться и развели бы они совместными усилиями эти ТСОшки мелкие.
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#44
Friday, April 27, 2012 3:14:15 PM(UTC)
Имеющий место RAB изначально был обречен, как и все остальное пока действующее.
Прийдем к расчету не от затрат, а от нормативов.
Отредактировано пользователем Friday, April 27, 2012 3:15:42 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#45
Friday, April 27, 2012 4:03:11 PM(UTC)
Pr написал:
Имеющий место RAB изначально был обречен, как и все остальное пока действующее.
Прийдем к расчету не от затрат, а от нормативов.

РАБ был не обречен. РАБ оказался профанацией. Для РАБ-а нужен инвестор, или РАБ делается для того чтобы найти инвестора. "Грустно" смотреть когда немаленькие люди говорят, что после внедрения РАБ появляются дополнительные возможности для получения такого источника финансирования инвест.программы как кредит. И что этот источник, т.е. кредит, является НЕтарифным источником. И ведь эти люди на своих(?) должностях сидят, неплохие оклады имеют.

P.S.Кстати, РАБ - это способ формирования НВВ по нормативу, только по финансовому, а не по экономическому
Отредактировано пользователем Friday, April 27, 2012 4:04:10 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#46
Friday, April 27, 2012 4:15:58 PM(UTC)
Сергей Бухаров написал:
И ведь эти люди на своих(?) должностях сидят, неплохие оклады имеют.


Солидарен на все 100%.
dart Offline
dart
  Профессор
Сообщений: 442
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/6/2008(UTC)
#47
Friday, April 27, 2012 4:37:52 PM(UTC)
Biblis Offline
Biblis
  Профессор
Сообщений: 339
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/9/2010(UTC)
#48
Friday, April 27, 2012 4:51:06 PM(UTC)
Сергей Бухаров написал:
Pr написал:
Имеющий место RAB изначально был обречен, как и все остальное пока действующее.
Прийдем к расчету не от затрат, а от нормативов.

РАБ был не обречен. РАБ оказался профанацией. Для РАБ-а нужен инвестор, или РАБ делается для того чтобы найти инвестора. "Грустно" смотреть когда немаленькие люди говорят, что после внедрения РАБ появляются дополнительные возможности для получения такого источника финансирования инвест.программы как кредит. И что этот источник, т.е. кредит, является НЕтарифным источником. И ведь эти люди на своих(?) должностях сидят, неплохие оклады имеют.

P.S.Кстати, РАБ - это способ формирования НВВ по нормативу, только по финансовому, а не по экономическому

Ну сам по себе РАБ профанацией не является... Только основным принципом РАБ является регулирование того, на какие именно активы он распространяется. То есть, грубо говоря, что строить нужно а что - нет, - определяет регулятор, государство. Плюс - конкуренция и постепенное "затягивание" параметров РАБ для увеличения эффективности. А то что предоставленные сами себе (или по принципу "как с местной администрацией договоришься") сетевые компании будут делать черти что и как можно больше - ну это же очевидно! И похоже, что в данном случае функция регулирования государством была исполнена как обычно. Что очень печально, но к сожалению ожидаемо.
А отменяя теперь РАБ (что в принципе дикость - как можно делать настолько долгосрочные инвестиции когда правила меняются чуть ли не каждый год?!), просто расписались в своей неспособности; ни в плане надежности, ни в плане стоимости ничего это радикально не изменит.
is196 Offline
is196
  Академик
Сообщений: 520
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/7/2009(UTC)
#49
Friday, April 27, 2012 5:03:59 PM(UTC)
Есть такой федеральный закон - Федеральный закон от 25.02.1999 N 39-ФЗ (ред. от 12.12.2011)"Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений". Исполняли бы его и зачем нужен RAB? С моей точки зрения, в этом законе изложен ясный и понятный для инвестора механизм, защищены его права, не забыты его обязанности. RAB изначально не предусматривал самого главного - целевого использования средств.
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#50
Friday, April 27, 2012 5:27:29 PM(UTC)
Biblis написал:
Сергей Бухаров написал:
Pr написал:
Имеющий место RAB изначально был обречен, как и все остальное пока действующее.
Прийдем к расчету не от затрат, а от нормативов.

РАБ был не обречен. РАБ оказался профанацией. Для РАБ-а нужен инвестор, или РАБ делается для того чтобы найти инвестора. "Грустно" смотреть когда немаленькие люди говорят, что после внедрения РАБ появляются дополнительные возможности для получения такого источника финансирования инвест.программы как кредит. И что этот источник, т.е. кредит, является НЕтарифным источником. И ведь эти люди на своих(?) должностях сидят, неплохие оклады имеют.

P.S.Кстати, РАБ - это способ формирования НВВ по нормативу, только по финансовому, а не по экономическому

Ну сам по себе РАБ профанацией не является... Только основным принципом РАБ является регулирование того, на какие именно активы он распространяется. То есть, грубо говоря, что строить нужно а что - нет, - определяет регулятор, государство. Плюс - конкуренция и постепенное "затягивание" параметров РАБ для увеличения эффективности. А то что предоставленные сами себе (или по принципу "как с местной администрацией договоришься") сетевые компании будут делать черти что и как можно больше - ну это же очевидно! И похоже, что в данном случае функция регулирования государством была исполнена как обычно. Что очень печально, но к сожалению ожидаемо.
А отменяя теперь РАБ (что в принципе дикость - как можно делать настолько долгосрочные инвестиции когда правила меняются чуть ли не каждый год?!), просто расписались в своей неспособности; ни в плане надежности, ни в плане стоимости ничего это радикально не изменит.

1. Я имел ввиду, говоря про профанацию, конкретный "опыт" внедрения метода
2. Хорошо сказали! Ярко, эмоционально! Позвольте один вопрос - " А вы с РАБ-е, помимо чтения газетно-журнальных статей и рассматривания презентаций менеждеров о которых я упоминал, что еще знаете? Где практически с ним дело имели?
2.1. Основным принципом РАБ является сумма трех слагаемых: Возрат капитала+Доход на капитал+Сглаживание. Об выборе конкретных активов - всегда это было. Что такое раздельный учет знаете? Кто определяет что строить - почитайте ПП 977 и 1178. Государство сейчас пытатся хоть что-то сделать чтобы не впаливали тарифные деньги в стройку ради того чтобы их освоить (конечно получается у него это с переменным успехом;)_)
3. Государство изменило правила игры в отношении РАБ. Так вот, мне не печально. Я доволен, что как потребитель э/э не буду вынужден платить за нее больше. Вы хотели бы чтобы государство вслух сказало, что прокол вышел с РАБ-ом? Я в этом необходимости не ощущаю.
Отредактировано пользователем Friday, April 27, 2012 5:34:39 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
4 Страницы1234
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.