ПАК "Созвездие"

Уведомление

Icon
Error

Вход


НУЖНО ЛИ ПОВЕРЯТЬ КВАРТИРНЫЕ ВОДОСЧЕТЧИКИ ?
2 Страницы12
Сурменко Владислав Offline
Сурменко Владислав
  Академик
Сообщений: 585
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/18/2003(UTC)
#1
Monday, April 16, 2007 2:55:31 PM(UTC)
Прислали по почте попросили выложить на Портале




НУЖНО ЛИ ПОВЕРЯТЬ КВАРТИРНЫЕ ВОДОСЧЕТЧИКИ ?

Изменение экономической ситуации в России в последние 15 лет привело к сущест-венному удорожанию природных ресурсов. Поэтому широкое распространение получили разнообразные системы и приборы учета этих ресурсов при их производстве, распределении и продаже. Вопрос о необходимости экономии ресурсов уже не обсуждается. Он понятен всем – от министра до домохозяйки.
     Один из важнейших природных ресурсов, жизненно важных для человеческого суще-ствования – вода. Для учета воды при ее потреблении в квартирах используются достаточ-но простые приборы – водосчетчики. Установка счетчиков воды приобрела массовый ха-рактер. При новом строительстве застройщик обязан установить приборы поквартирного водоучета в соответствии с требованиями строительных норм и правил. В существующем жилом фонде водосчетчики устанавливаются жильцами (квартировладельцами, квартиро-съемщиками) по собственной инициативе. Очередное повышение цены на потребляемую во-ду ведет к очередному росту количества установленных приборов. Внедрение приборов уче-та создает мощный стимул к экономии воды для конечных потребителей – жильцов.
     В процессе внедрения и эксплуатации приборов учета между жильцом и водоснаб-жающей организацией возникают договорные отношения, связанные с согласованием уста-новки прибора, выбором его типа, с монтажом, регистрацией в водоснабжающей организа-ции, ежемесячным считыванием показаний, с денежными расчетами. Зачастую жилец из-начально не представляет всех сложностей, возникающих при введении приборного учета. Одной из таких проблем является периодическая поверка счетчика, которую его владелец обязан провести по окончании межповерочного интервала ( МПИ ). Для большинства прибо-ров МПИ составляет 4-5 лет.
     Через 4-5 лет жилец, установивший в квартире от 2 до 5 водосчетчиков, узнает, что их нужно поверить в метрологическом центре. Для этого нужно:
- подать заявку в ДЭЗ (ЖЭК, сервисную организацию) на демонтаж счетчика;
- подать заявку в водоснабжающее предприятие для снятия показаний счетчика перед по-веркой;
- допустить в квартиру инспектора водоснабжающего предприятия для снятия показаний счетчика перед поверкой;
- допустить в квартиру слесаря ДЭЗа (сервисной организации) для демонтажа счетчика; чтобы не остаться без воды на время поверки, необходимо договориться со слесарем на ус-тановку вместо счетчика специальной вставки;
- отвезти счетчик в метрологический центр, сдать в поверку, оформить и оплатить счет за поверку;
- через одну-две недели получить счетчик из поверки (не факт, что прибор пройдет поверку с положительным результатом);
- подать заявку в ДЭЗ на монтаж счетчика после поверки;
- подать заявку в водоснабжающее предприятие для снятия показаний счетчика после по-верки;
- допустить в квартиру слесаря ДЭЗа  для монтажа счетчика;
- допустить в квартиру инспектора водоснабжающего предприятия для снятия показаний счетчика после поверки.
При этом все работы с ДЭЗом, ЖЭКом, сервисной организацией, метрологическим центром проводятся на платной основе, и только в рабочее время. Стоимость поверки водосчетчика в метрологическом центре вне зависимости от результатов поверки сопоставима со стои-мостью нового прибора. В целом затраты на организацию и проведение поверки в любом случае будут значительно больше, чем стоимость новых счетчиков.
Какова вероятность того, что водосчетчик пройдет поверку в метрологическом цен-тре ? В соответствии с законом «Об обеспечении единства измерений» проведение государ-ственной поверки средств измерений возложено на региональные Центры стандартизации, метрологии и сертификации (ЦСМ). Центры должны вести учет результатов поверок. Од-нако в реальности эти работы или не ведутся, или их результаты не доводятся до широкой общественности. Региональные ЦСМ получают доходы от поверки и заинтересованы в уве-личении объемов этих работ. Поэтому распространение любой информации о ненужности проведения поверки метрологическим центрам крайне невыгодно.
К выводу о нецелесообразности поверки квартирных водосчетчиков давно пришли специалисты центра метрологического обеспечения г.Санкт-Петербург. Здесь семилетний опыт проведения таких работ показал, что поверку после окончания первого межповерочно-го интервала не проходят до 70 % приборов (журнал «СтройПрофиль» № 8 за 2002 г.,  http://www.stroy-press.ru).
Серьезные исследования характеристик водосчетчиков после окончания МПИ прове-дены в Эстонии фирмой «ТЕПСО» (г.Таллин, http://www.tepso.ee). В течение ряда лет были поверены 91000 квартирных водосчетчиков. В результате выяснилось, что поверку не про-шли до 42 % приборов. Причем приборов высокого качества, изготовленных ведущими евро-пейскими производителями. Изменение показаний приборов в основном было связано с исти-ранием внутренних пластмассовых деталей, что сделало приборы в большинстве своем не-ремонтопригодными. Можно предположить, что качество водопроводной воды в России не лучше, чем в Эстонии. Поэтому едва ли результаты поверок счетчиков в России существен-но отличаются в лучшую сторону. Большинство счетчиков при проведении поверки будет признано непригодными к эксплуатации, а их владельцы заплатят за поверку лишь для того, чтобы узнать о непригодности их  приборов.
После осознания величины предполагаемых затрат времени и денег любому здраво-мыслящему владельцу приборов становится ясно, что водосчетчики поверять не нужно. Нужно приобрести и установить новые. Однако водоснабжающие предприятия, ДЭЗы, ЖЭКи, метрологические центры в большинстве своем не информируют население о воз-можных затратах, так как финансово заинтересованы в проведении поверок.
Нежелание сервисных организаций и метрологических центров терять существенные поступления денежных средств от поверки привели к появлению нового вида услуг – поверки водосчетчиков на месте эксплуатации (в квартире) без их демонтажа. Для этого создано специальное устройство, нашедшее применение только в России и не имеющее мировых ана-логов – малогабаритная переносная поверочная установка. По заявке владельца прибора представитель метрологического центра проводит поверку на месте эксплуатации при по-мощи установки, представляющей собой кейс весом 10-15 кг. Непосредственно на кухне или в ванной поверитель подключает вход установки к крану, выход установки направляет в ра-ковину. При положительном результате поверки счетчик пломбируется. Стоимость повер-ки в этом случае составляет примерно 50 % от стоимости нового прибора. При кажущейся эффективности этого способа  нужно отметить его существенные недостатки:
- как было указано выше,  до 70 % водосчетчиков после окончания МПИ  не проходят повер-ку. В этом случае нужно отремонтировать прибор (если это вообще возможно), вновь  про-вести послеремонтную поверку, то есть пройти весь путь, указанный выше при проведении поверки в метрологическом центре. Кроме того, счетчик, проработавший 4-5 лет, даже прошедший поверку, вряд ли сохранит свои характеристики до окончания следующего МПИ. Очень велика вероятность его выхода из строя в самое ближайшее время, затем потребу-ется покупка нового прибора.
Можно сделать вывод, что бездемонтажная поверка квартирных водосчетчиков на месте эксплуатации также в подавляющем большинстве случаев не выгодна потребителям услуг - жильцам, но выгодна  метрологическим центрам.
Есть еще одна группа организаций, для которой проведение массовой бездемонтаж-ной поверки счетчиков выгодно. Это производители поверочного оборудования. Именно мас-сированная реклама со стороны производителей привела к распространению этого способа поверки. В России такое оборудование  выпускают три предприятия.
1. НПО «Промприбор» (г.Калуга, http://www.prompribor.kaluga.ru). Установка «Каскад-2П» представляет собой кейс, в котором расположены соединительные шланги, запорная арма-тура, два эталонных водосчетчика, портативный компьютер. Питание – от встроенной батареи до 5 лет. Стоимость - 146000 рублей.
2. ФГУП «Кировский ЦСМ» (г.Киров, сайт отсутствует). Установка УПСЖ-3П – кейс, в котором расположены мини-контроллер, арматура, один эталонный водосчетчик, соедини-тельные шланги, запорная арматура. Питание – от аккумулятора с ежедневной подзаряд-кой. Стоимость - 105000 рублей.
3. ООО «Тепловодомер» (г.Мытищи, http://www.teplovodomer.ru). Установка УПП-20 -  кейс, в котором расположены соединительные шланги, запорная арматура, два эталонных водо-счетчика, мини-контроллер. Питание – от встроенной батареи до 5 лет. Стоимость – 59600 рублей.
Ориентировочная себестоимость указанных установок составляет 15-25 тыс.рублей.  200-400 %-ая рентабельность позволяет производителям проводить массиро-ванную рекламу своей продукции. Остается лишь сожалеть, что в распространяемых про-спектах производители говорят только о достоинствах самих  установок,  но не обосновы-вают экономическую  целесообразность их применения.
В последнее время для решения проблем с поверкой и обслуживанием квартирных с-четчиков ряд сервисных организаций начали внедрять новую форму услуг  под названием «водосчетчик навсегда». К сожалению, этот вид услуг только начинает применяться, хотя может найти широкое применение и в ДЭЗах, ЖЭКах. Суть услуги заключается в следую-щем. Жилец и сервисная организация заключают договор, в соответствии с которым жилец ежемесячно вместе с основным платежом за воду перечисляет сервисной организации сум-му, эквивалентную стоимости 2-3 трамвайных билетов за один прибор. Сервисная органи-зация за свой счет устанавливает водосчетчик, согласует его установку, снимает первона-чальные показания, пломбирует монтажные стыки, при неисправности прибора заменяет его на новый или прибор из обменного фонда, а при необходимости за дополнительную плату ежемесячно снимает показания с приборов  и организует проведение расчетов с поставщи-ком. После окончания МПИ сервисная организация за свой счет демонтирует старый при-бор и устанавливает новый. Старые приборы разбираются,  направляются на переработку, или ремонтируются, поверяются и используются в качестве обменного фонда.

Исходя из вышеизложенного можно сделать следующие выводы:
1. Поверка квартирных водосчетчиков экономически нецелесообразна.
2. После завершения межповерочного интервала в 4-5 лет целесообразно заменять квартир-ные водосчетчики на новые.
3. Предложения или предписания любых организаций о проведении поверки квартирных водо-счетчиков нужно расценивать как навязывание потребителям  ненужных работ и услуг.
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#2
Monday, April 16, 2007 4:19:54 PM(UTC)
Цитата:
Через 4-5 лет жилец, установивший в квартире от 2 до 5 водосчетчиков, узнает, что их нужно поверить в метрологическом центре. Для этого нужно:
- подать заявку в ДЭЗ (ЖЭК, сервисную организацию) на демонтаж счетчика;
- подать заявку в водоснабжающее предприятие для снятия показаний счетчика перед по-веркой;
- допустить в квартиру инспектора водоснабжающего предприятия для снятия показаний счетчика перед поверкой;
- допустить в квартиру слесаря ДЭЗа (сервисной организации) для демонтажа счетчика; чтобы не остаться без воды на время поверки, необходимо договориться со слесарем на ус-тановку вместо счетчика специальной вставки;
- отвезти счетчик в метрологический центр, сдать в поверку, оформить и оплатить счет за поверку;
- через одну-две недели получить счетчик из поверки (не факт, что прибор пройдет поверку с положительным результатом);
- подать заявку в ДЭЗ на монтаж счетчика после поверки;
- подать заявку в водоснабжающее предприятие для снятия показаний счетчика после по-верки;
- допустить в квартиру слесаря ДЭЗа  для монтажа счетчика;
- допустить в квартиру инспектора водоснабжающего предприятия для снятия показаний счетчика после поверки.


Добавлю, что на период съема на поверку счетчиков, вам предъявят счет либо по нормативу, либо по среднему вашему потреблению.
Практически всегда берут по нормативу, заявляя что без приборов жильцы перестают экономить и в разы увеличивают потребление.
authorit Offline
authorit
  Академик
Сообщений: 956
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/14/2006(UTC)
Откуда: Москва
#3
Monday, April 16, 2007 9:35:22 PM(UTC)
Антиресно!

Когда на минской трассе тормозит гаец и показывает свою хрень, на которой скорость - 170 км/ч, какой первый вопрос ему задаем? Правильно, простой и тупой вопрос - то, что Вы в руках держите - это средство измерения? Типа да. А где свидетельство о поверке? А.......... А в ГСИ Ваше средство измерения внесено? Счастливого пути, да хранит Вас господь :)

Что касается "водяных" - тут уж поверка в интересах потребителя. Однозначно. А насчет предъявы мы же можем и не согласиться :)

Есть опыт бодания с РЭУ - надо было полотенцесушитель поменять :) Звонил, звал, денег обещал - нифига. Приходите, обсудим. Разозлился, написал письмо в ДЭЗ - типа полотенцесушитель течет, не успеваю вытирать воду, ответственность за протечку на нижележащие этажи полностью возлагаю на РЭУ. Отправил заказным с описью и уведомлением о вручении. Копию - в муниципалитет :)

Через три дня явились трое сантехников в костюмах и галстучках, за 40 минут все поменяли. Потом неделю за мной охотились местные РЭУшные тётки - все расписку просили, что претензий не имею. Расписки не давал неделю, мотивируя тем, что сейчас все нормально, но период опытной эксплуатации еще не прошел :)
starrus Offline
starrus
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2007(UTC)
#4
Tuesday, April 17, 2007 12:54:43 PM(UTC)
Цитата:
Прислали по почте попросили выложить на Портале...
В последнее время для решения проблем с поверкой и обслуживанием квартирных с-четчиков ряд сервисных организаций начали внедрять новую форму услуг  под названием «водосчетчик навсегда». К сожалению, этот вид услуг только начинает применяться, хотя может найти широкое применение и в ДЭЗах, ЖЭКах. Суть услуги заключается в следую-щем. Жилец и сервисная организация заключают договор, в соответствии с которым жилец ежемесячно вместе с основным платежом за воду перечисляет сервисной организации сум-му, эквивалентную стоимости 2-3 трамвайных билетов за один прибор. Сервисная органи-зация за свой счет устанавливает водосчетчик, согласует его установку, снимает первона-чальные показания, пломбирует монтажные стыки, при неисправности прибора заменяет его на новый или прибор из обменного фонда, а при необходимости за дополнительную плату ежемесячно снимает показания с приборов  и организует проведение расчетов с поставщи-ком. После окончания МПИ сервисная организация за свой счет демонтирует старый при-бор и устанавливает новый. Старые приборы разбираются,  направляются на переработку, или ремонтируются, поверяются и используются в качестве обменного фонда.

Похоже на зондирование потребности в этой услуге. В целом вроде бы удобно, но... Не помре ли наша фирма "Сервис" через лет так 5, когда придет время массовой замены счетчиков, возродившись вновь как "Сервис+", деньги то получены...?
Трудно найти в темной комнате черную кошку...
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#5
Tuesday, April 17, 2007 1:32:24 PM(UTC)
В новые дома надо ставить электронные приборы комплексного учета - тогда в принципе не будет проблем с поверками, автоматизацией сбора данных и при необходимости ограничения неплательщиков.
MihNovg Offline
MihNovg
  Крутой
Сообщений: 108
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2006(UTC)
#6
Tuesday, April 17, 2007 3:36:44 PM(UTC)
Цитата:
В новые дома надо ставить электронные приборы комплексного учета - тогда в принципе не будет проблем с поверками, автоматизацией сбора данных и при необходимости ограничения неплательщиков.

А как быть с трубами? Они не всегда проходят через один ввод в квартиру. Получится "Новый Уренгой" в домашних условиях. :)
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#7
Tuesday, April 17, 2007 4:24:38 PM(UTC)
Цитата:

А как быть с трубами? Они не всегда проходят через один ввод в квартиру. Получится "Новый Уренгой" в домашних условиях. :)

Намекаете о врезках, как в нефтяные трубы?
MihNovg Offline
MihNovg
  Крутой
Сообщений: 108
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2006(UTC)
#8
Wednesday, April 18, 2007 2:56:25 PM(UTC)
как ни странно нет. В моей собственной квартире трубы идут с разных вводов. И это дело было сделано строителями. Дом новый.
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#9
Wednesday, April 18, 2007 3:16:12 PM(UTC)
Цитата:
как ни странно нет. В моей собственной квартире трубы идут с разных вводов. И это дело было сделано строителями. Дом новый.

По учету здесь проблем нет - только увеличиться стоимость на дополнительные датчики.
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#10
Wednesday, July 4, 2007 12:53:42 PM(UTC)
Цитата:
О ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ ПРИ ПРИБОРНОМ УЧЕТЕ ТЕПЛА И ВОДЫ
В. П. Каргапольцев, начальник лаборатории теплоэнергоресурсов Кировского ЦСМ, г. Киров

Автор надеется на то, что статья привлечет внимание специалистов водо- и энергоснабжающих организаций, позволит разработать методы борьбы с хищениями тепла и воды. Не рекомендуется принимать изложенную ниже информацию как руководство к действию и пытаться повторить способы снижения платежей, так как это является нарушением закона.
В последнее десятилетие проводится массовое внедрение приборов учета воды и тепла, разрабатываются нормативные документы по учету. Общая координации действий в этой сфере отсутствует, поэтому документы очень часто противоречат друг другу, имеют много слабых мест. «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» утверждены только в 1995 году, но уже сейчас многие специалисты признают, что они морально устарели. ГОСТ на теплосчетчики принять только в 2000 году, но и сейчас заложенные в нем требования к испытаниям не выполняются. В частности, приборы не проходят испытания на электромагнитную совместимость, хотя качество электроэнергии в наших коммунальных сетях оставляет желать лучшего. Ни один из испытательных центров не проводит предусмотренные ГОСТом испытания по обеспечению невозможности несанкционированного доступа в память приборов.
Нужно учитывать также и подход отечественных специалистов к самой проблеме энергосбережения. После установки прибора учета потребитель задумывается — как снизить платежи за тепло и воду? Казалось бы, ответ прост и логичен — надо экономить. Однако на практике все оказывается не так. Потребитель часто решает проблему более простым способом — манипуляциями с прибором учета. А поскольку теплосчетчик значительно более сложен по устройству, алгоритмам работы, монтажу, эксплуатации, чем известный всем, например, электросчетчик, то и возможности фальсификации здесь намного больше. Доказать же, что потребитель сознательно искажает показания приборов очень сложно по ряду причин.
Каким образом потребители корректируют показания приборов? Начнем с водосчетчиков, и не будем касаться таких «древних» методов, как манипуляции с пломбами.
Способ, применяемый в основном владельцами приусадебных участков для снижения затрат на воду для полива. Потребитель решает установить водосчетчики. Он идет в магазин и покупает самый дешевый и ненадежный (по отзывам) водосчетчик, согласует с «Водоканалом», монтирует его и ставит на учет. В соответствии с отечественным ГОСТом минимальный расход, фиксируемый водосчетчиком, составляет 30 литров в час. Есть еще порог чувствительности, на котором счетчик должен начать вращаться, но при существующем качестве водопроводной воды уже через две-три недели счетчик кое-как вращается на минимальном расходе. Потребитель открывает краны так, чтобы расход составлял менее 30 литров в час. При этом счетчик вообще не фиксирует разбор воды, то есть, установив прибор, потребитель получает возможность законно не платить за воду. Установив расход, например, в 20 литров в час, потребитель получит за сутки 480 литров чистой питьевой воды абсолютно бесплатно. Социальная норма в городах России в среднем составляет около 300 литров в сутки на человека. Понятно, что в городской квартире далеко не каждый будет производить такие манипуляции. Но способ активно применяется теми, кто живет в пригороде, поселках с централизованным водоснабжением. Вода с малым расходом постоянно течет в накопительный бак большой емкости, а затем используется для полива.
Другой, чуть более сложный способ. Он уже требует определенных затрат, но более удобен для городской квартиры. При монтаже счетчика требуется установка дополнительного оборудования. Если смотреть по ходу воды, то это: шаровый кран, сетчатый фильтр с пробкой, водосчетчик, шаровый кран. Монтажные сгоны должны пломбироваться. Однако остается сетчатый фильтр, который пломбировать нельзя. При периодическом его забивании жилец или сам выкручивает гайку, достает и промывает сетчатый стакан, или вызывает слесаря из ЖКО. В наших условиях эта процедура достаточно частая. Потребитель покупает в хозяйственном магазине гибкий шланг (подводку), вкручивает его на место снятой сливной гайки фильтра, и получает воду в обход счетчика. Если придет инспектор «Водоканала» для проверки счетчика, то его достаточно подержать за дверью пару минут, за это время вывернуть гайку шланга и вкрутить пробку.
Следующий способ для той же конструкции узла учета воды более прост в эксплуатации. К стакану сетчатого фильтра привязывается обрезок тонкой проволоки и пропускается в трубу по ходу воды. Проволока тормозит вращение турбинки счетчика и показания значительно занижаются.
Большинство применяемых сейчас водосчетчиков — так называемые «сухоходы». Они состоят из двух частей: турбинка, вращающаяся в воде и счетный механизм, отделенный от турбинки герметичной перегородкой. На турбинке крепятся один или несколько маленьких магнитов. Вода вращает крыльчатку, под воздействием вращения магнитов за герметичной перегородкой вращается металлическое кольцо, вращение кольца передается на счетный механизм. Суть следующего способа занижения показаний — торможение крыльчатки путем установки наружных магнитов, положение которых определяется опытным путем.
После знакомства со всеми этими способами несколько по-иному начинаешь смотреть на положительные заключения различных организации по результатам внедрения водосчетчиков. Понятно, что если установить в жилом квартале квартирные счетчики воды, то сумма их показаний за месяц будет меньше расчетной величины, определенной по социальной норме (300 литров в сутки на человека). Это не подвергается сомнению. Однако ни в одном из отчетов, ни в одной из многочисленных статей автор не встречал упоминания о том, что где-то после установки квартирных водосчетчиков уменьшилось общее водопотребление города, района, поселка. На практике одновременно с внедрением водосчетчиков растет небаланс между водозабором и водоразбором по приборам учета. Указанные выше манипуляции с приборами списываются на потери в распределительных сетях.
Более разнообразны способы корректировки показаний теплосчетчиков. Теплосчетчик состоит из трех основных блоков — расходомер, термопреобразователи, тепловычислитель, и корректировки возможно вносить, манипулируя любым из блоков.
Тахометрические расходомеры теплосчетчиков имеют те же варианты корректировки, что и названные выше для водосчетчиков.
Электромагнитный расходомер конструктивно состоит из двух магнитных катушек, установленных под и над трубой, двух измерительных электродов, расположенных горизонтально. На катушки подается переменное напряжение известной частоты и формы. С электродов снимается сигнал, пропорциональный расходу жидкости. Для корректировки показаний прибора снаружи датчика расхода устанавливаются дополнительные магнитные катушки, напряжение на которые подается в противофазе напряжению катушек прибора. Таким образом подавляется полезный сигнал и занижаются показания. Этот способ требует определенной квалификации исполнителя.
Вихревой расходомер конструктивно состоит из треугольной призмы, вертикально установленной в трубе, измерительного электрода, вставленного в трубу далее по течению жидкости, и установленного снаружи трубы постоянного магнита. Манипуляции сводятся к искажению магнитного поля постоянного магнита расходомера. Для этого применяют набор постоянных магнитов. Их расположение выбирают опытным путем. Другой способ искажения показаний вихревых расходомеров — завихрение и закручивание потока воды, например, смещением при монтаже прокладки между фланцами прибора и трубопровода, что тоже занижает показания.
Манипуляции с термопреобразователями. Термопреобразователи монтируются в прямой и трубопроводы и подключаются линиями связи к тепловычислителю. Очень простой и эффективный способ занижения показаний теплосчетчика — подключение параллельно термопреобразователю, установленному на подающий трубопровод, резистора определенного номинала. Такое включение занижает температуру подаваемой из теплосети воды, причем величина снижения регулируется подбором номинала резистора. Длина линий связи может составлять десятки метров, поэтому обнаружить подключение практически невозможно.

Все указанные варианты не идут ни в какое сравнение с возможностями корректировки показаний тепловычислителя. В одном из номеров журнала «Законодательная и прикладная метрология» автор встретил очень интересное изречение: «цифровые устройства позволяют обманывать с невиданными ранее возможностями». Это очень точное описание ситуации в теплоучете.
В зарубежных системах учета теплосчетчик определяет за отчетный период (месяц) 2 величины — количество потребленной тепловой энергии и количество прошедшего через систему отопления теплоносителя. Регистрация других величин возможна, но не обязательна. Российские «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» 1995 года требуют в качестве отчетных за месяц величин: - количество потребленной тепловой энергии (нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца), - количество полученного теплоносителя и возвращенного в сеть (нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца), - температуры в подающем и обратном трубопроводах (нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца), - в ряде случаев давление в прямом и обратном трубопроводах (нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца). По мнению автора, в «Правилах...» необоснованно смешаны понятия коммерческого учета потребляемой энергии и технологического контроля за режимами работы теплосетей. В соответствии с требованиями «Правил...» потребитель покупает за свой счет прибор для учета собственного теплопотребления и одновременно прибор контроля технологических характеристик теплосетей. Отсюда и высокие цены на теплосчетчик.
Требование измерения большого количества величин и хранения в приборе больших архивов данных возможно реализовать только на базе цифровых приборов. И за прошедшие 7 лет в Госреестр средств измерений РФ внесено порядка 400 теплосчетчиков и расходомеров, большинство из них цифровые. В 2000 году вышел ГОСТ Р 51649-2000 «Теплосчетчики для водяных систем теплоснабжения. Общие технические условия». Не случайно в ГОСТ внесено следующее требование «программное обеспечение теплосчетчиков должно обеспечивать защиту от несанкционированного вмешательства в условиях эксплуатации». В самом деле, теплосчетчик — это прибор коммерческого учета, некий аналог кассового аппарата. Всеми признано, что кассовый аппарат должен иметь фискальную память, защищенную от несанкционированного доступа. Осознание необходимости защиты памяти теплосчетчика пришло с большим опозданием. До сих пор ни один из государственных центров испытаний средств измерений (ГЦИ СИ) такие испытания не освоил, хотя новые приборы постоянно вносятся в Госреестр СИ РФ.
Что происходит на практике? Теплосчетчик, как цифровой прибор, имеет соответствующее программное обеспечение. Потребитель тепловой энергии обычно вместе с теплосчетчиком покупает и программное обеспечение, при помощи которого он может вывести данные из памяти прибора через интерфейс на компьютер, в локальную сеть, на принтер для отчета и так далее. Это потребительские программы. На предприятии-изготовителе существует, кроме того, калибровочное программное обеспечение. Оно используется для настройки прибора при выходе из производства, а также при корректировке калибровочных коэффициентов, когда прибор не прошел очередную поверку. Понятно, что калибровочные программы должны быть недоступны широкому кругу лиц и находиться только у производителя и лицензированных ремонтных предприятий.
К сожалению, сейчас сложилась иная ситуация. Изготовители приборов в большинстве случаев передают калибровочные программы внедренческим предприятиям. Почему? Качество приборов оставляет желать лучшего, в процессе эксплуатации характеристики датчиков приборов «плывут», появляются расхождения показаний расходомеров в подающем и обратном трубопроводах, «зависает» программное обеспечение и так далее. У энергоснабжающей организации появляются сомнения в достоверности показаний приборов. И тогда внедренческая фирма или сам потребитель обращаются на завод-изготовитель с предложением отремонтировать гарантийный прибор. Изготовитель не заинтересован в том, чтобы его прибор имел плохую репутацию в регионе, где он эксплуатируется. Но одновременно ему не выгодно командировать специалиста из-за одного прибора. А поскольку приборы не самого высокого качества и уровень технологии производства оставляет желать лучшего, то таких претензий от потребителей из разных городов немало. Предприятие-изготовитель по электронной почте направляет внедренческой (сервисной) фирме калибровочную программу. Представитель внедренческой фирмы загружает программу в ноутбук, приходит на объект, где установлен теплосчетчик, подключает ноутбук к штатному интерфейсному разъему теплосчетчика, снимает архивные данные, пересчитывает калибровочные коэффициенты, вводит их в память теплосчетчика. Интерфейсный разъем не пломбируется энергоснабжающей организацией, потому что он предназначен для съема архива и ежемесячного отчета. Внедренческая (сервисная) фирма также заинтересована в наличии такой программы, чтобы у потребителей, с которыми она заключила договоры на сервисное обслуживание, не было претензий к приборам. Потребитель тепловой энергии заинтересован в сотрудничестве с сервисной фирмой, имеющей калибровочную программу для исключение конфликтов с энергоснабжающей организацией при сбоях прибора и, возможно, для решения вопросов «практического энергосбережения». Таким образом, и изготовители приборов, и внедренческие (сервисные) фирмы, и потребители тепла заинтересованы в широком распространении калибровочных программ. Понятно, каким будет результат при таком единстве интересов. Даже если прибор импортный и фирменную калибровочную программу получить невозможно, программное обеспечение теплосчетчика взламывается, составляется собственная калибровочная программа (пример — хорошо известный в России и Белоруссии электромагнитный теплосчетчик одной из западноевропейских фирм).
У некоторых цифровых теплосчетчиков (в частности, производства предприятий, находящихся на территории государств бывшего СССР) доступ в память возможен даже с клавиатуры самого прибора. Для входа в калибровочную программу достаточно одновременно нажать некоторую комбинацию клавиш на лицевой панели прибора. У ультразвуковых теплосчетчиков и расходомеров из известного поволжского города для входа в калибровочную программу необходимо к известному месту корпуса прибора поднести магнитный ключ.

Автор поднимал вопрос несанкционированного доступа на областном совещании метрологов Кировской области еще весной 2001 года, однако тогда никто, даже теплосети, не проявил заинтересованности. В апреле 2003 г. в Санкт-Петербурге состоялась 17-я международная конференция «Коммерческий учет энергоносителей». Теме несанкционированного доступа был посвящен доклад «О запрещенных методах "метрологического обслуживания" коммерческих узлов учета тепловой энергии» председателя Оргкомитета конференции, известного специалиста в области учета тепловой энергии заместителя главного метролога теплосетей «Ленэнерго» А. Г. Лупея. В докладе приведен выявленный методами математической статистики факт несанкционированной корректировки калибровочных коэффициентов наладчиком сервисной фирмой через интерфейсный разъем. Как сказано в докладе, «наладчик быстро, незаметно, без хлопот "отремонтировал" расходомер прямо на месте эксплуатации с помощью "проливного стенда", именуемого переносным компьютером типа "ноутбук"».
По данным автора, практически все типы цифровых теплосчетчиков, применяемых в Кирове, могут быть перенастроены без снятия пломб через интерфейс или клавиатуру при помощи калибровочных программ или известных кодов доступа. Однако доказать факт несанкционированного доступа, а особенно его преднамеренный характер, практически невозможно. 3.10.01 теплосетями ОАО «Кировэнерго» официально заактирован факт несанкционированного доступа в память теплосчетчика. Товарищество собственников жилья (ТСЖ) приобрело теплосчетчик, смонтировало, сдало на учет теплосетям ОАО «Кировэнерго». Летом из-за отключенного отопления тепло расходовалось только для целей горячего водоснабжения, поэтому расход теплоносителя и перепад температур опустились ниже нижнего уровня диапазонов измерений. Прибор начал фиксировать в памяти коды ошибок. Теплосети неоднократно по итогам отчетных периодов направляли потребителю предписание — прибор не соответствует характеристике объекта, необходима замена на меньший типоразмер. Потребитель обратился к продавцу прибора с просьбой решить эту проблему. В отчете за следующий месяц теплосети обнаружили, что имело место несанкционированное вмешательство в работу теплосчетчика, из архивной памяти прибора исчезли коды ошибок, изменился нижний уровень диапазона расходов. Теплосети сняли прибор с учета, составили акт о несанкционированном доступе, который признал и подписал представитель потребителя (ТСЖ). Прибор был направлен на метрологическую экспертизу. Экспертиза проводилась на той же проливной установке, что и поверка прибора из производства. По результатам контрольной поверки было выявлено, при расходе теплоносителя 0,5 куб.м/час погрешность прибора составляет «- 9,6 %».
На основании вышеизложенного автор считает необходимым в ближайшее время:
      скорректировать отечественные стандарты на водосчетчики в части снижения минимального расхода до 6 литров в час, что приведет их в соответствие европейским стандартам;
      разработать и внедрить в практику проливные поверочные установки с минимальным воспроизводимым расходом 6 литров в час;
      разработать для персонала сбытовых подразделений водо- и теплоснабжающих организаций, предприятий Госэнергонадзора методики выявления фальсификаций при учете водо- и теплопотребления;
      считать обязательным при испытаниях для целей утверждения типа теплосчетчиков и расходомеров проведение испытаний по обеспечению защиты от несанкционированного вмешательства в условиях эксплуатации.

http://www.teplopunkt.ru/articles/0075_kvp_fls.html
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#11
Wednesday, July 4, 2007 12:54:36 PM(UTC)
Цитата:
ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ: О ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ И СПЕКУЛЯЦИЯХ
Дмитрий Анисимов

В сборнике трудов весенней конференции «Коммерческий учет энергоносителей» этого (2003) года была опубликована статья А. Г. Лупея «О запрещенных методах "метрологического обслуживания" коммерческих узлов учета тепловой энергии» (с ее текстом можно ознакомиться также и на нашем сайте). Как нам показалось, статья эта произвела эффект типа: «о, это же как раз то, о чем все мы давно думали, но боялись говорить вслух». И — как прорвало! Тема фальсификаций при приборном учете воды и тепла на протяжении, пожалуй, всего лета была ведущей и при встречах с коллегами, и на форумах «Теплопункта». При этом, как нам показалось, в сознании многих «товарищей» произошел — случайно или сознательно — некий перекос: под фальсификации стали грести и то, что с фальсификациями никак не связано. Вот об этом и хотелось бы сейчас поговорить.
Итак, прежде всего, давайте определимся с тем, что же такое «фальсификация» — в контексте наших споров многие еще называли и называют это «подкруткой» теплосчетчиков. Согласно Большому энциклопедическому словарю, слово фальсификация происходит от лат. falsifico — «подделываю» и означает (1) злостное, преднамеренное искажение каких-либо данных; (2) изменение с корыстной целью вида или свойств предметов — подделку. Т.е., говоря о фальсификациях при приборном учете, мы должны говорить только о преднамеренном искажении данных теплосчетчиков (результатов измерений, архивов), осуществляемом с корыстными целями. Мы бы еще добавили — осуществляемом тайно, ибо открытое, «запротоколированное» искажение данных в корыстных целях — это нонсенс.
Так вот, участники форумов «Теплопункта» очень четко классифицировали те самые корыстные цели и определили тех, кто теоретически эти цели может преследовать. Получили три категории:
      производители теплосчетчиков — фальсифицируя данные учета, они могут «заметать следы» собственных недоработок и откровенных проколов, допущенных при разработке и производстве прибора;
      сервисные организации — фальсифицируя данные учета, они также могут «отбеливать» производителя, с которым дружат, одновременно — сохранять и собственное лицо; могут они таким образом маскировать и собственные огрехи в монтаже приборов;
      потребители (обычно — вкупе со специалистами из «дружественных» сервисных фирм) — фальсифицируя данные, они могут прилично «экономить»… ну, не энергоресурсы, конечно, а собственные деньги… по-русски такая экономия называется воровством.
Отметим, что в первых двух случаях фальсификации связаны с «плохим», неработоспособным прибором, в третьем — абсолютно с любым, т.к. «честные» показания не всегда «выгодны» потребителю.
Об этих самых «фальсификациях третьего рода» очень хорошо и подробно написано в статье В. П. Каргапольцева, размещенной также на «Теплопункте». Башковитый потребитель чего только не придумает ради «экономии» — физику у нас в школах и институтах хорошо раньше преподавали, а уж по части механики и электроники оч.умелых ручек в России всегда гораздо выше среднего было! Но слив воды через фильтры, «скрутка» водосчетчика при помощи пылесоса и эксперименты с нижней границей диапазона измерений — это всего лишь детские игры по сравнению с тем, что «может себе позволить» производитель приборов. Совершенно верно было замечено в статье Каргапольцева: «цифровые устройства позволяют обманывать с невиданными ранее возможностями»! О чем здесь идет речь?
А речь о том, что большинство расходомеров и любой тепловычислитель сегодня — это программируемый контроллер, маленькое подобие большого компьютера. И, помимо достоверного воспроизведения объективной реальности (измерения), такой расходомер и такой вычислитель очень легко и просто может сам создавать свою — виртуальную — реальность! Скажем, вы можете думать, что на табло вашего прибора отображаются реальные результаты измерений — но где гарантия, что эти «цифирки» — именно результаты измерений, а не результат работы генератора случайных чисел?
Этот пример, разумеется, слишком туп и нежизнеспособен: но генератор случайных чисел очень легко заменить на какой-либо осмысленный и правдоподобный алгоритм «подбора значений» и получить в результате, например, постоянную и стопроцентную сходимость подачи с обраткой… или — «исключить» несанкционированный водоразбор… или — замаскировать отказы расходомеров… да мало ли чего еще? Разумеется, тотальная подмена реальных результатов измерений — случай практически невероятный (хотя — теоретически возможный). В жизни мы чаще имеем дело с такими фальсификациями, когда теплосчетчики все же не «придумывают» результаты измерений, а измеряют более или менее реально. Почему «более или менее»? Да потому, что в прибор могут быть зашиты алгоритмы «подмены данных», активизирующиеся только при определенных ситуациях. Например, «сходятся» реальные показания расходомеров — пишем именно эти показания, но если «ушел» один из расходомеров — срочно подменяем его данные на «взятые из головы»! А вот теперь — самый главный вопрос: всегда ли это нельзя и если можно, то когда можно?
Как бы ни спорили о функциях теплосчетчика, практически все согласны с тем, что прибор этот объединяет в себе два средства: средство измерений и средство учета. Первое — имеет строго определенные метрологические характеристики и ни на шаг не может отступать от истины (ни на шаг, а только лишь на шажок — в пределах погрешности). Второе — это средство автоматизации рутинных расчетных операций, а поскольку расчеты [продавца с потребителем] — предмет договора, то вольностей здесь теоретически может быть сколько угодно. Избитый пример — обработка так называемых «нештатных ситуаций»: должен ли теплосчетчик просто бесстрастно фиксировать таковые или же он может самостоятельно обсчитывать и пересчитывать «нештатные результаты измерений»? Представляется, что вопрос этот — за пределами компетенции метрологии и метрологов. Но, поскольку именно метрологи — люди государевы и имеют соответствующие печати и право подписи, то часто именно их просят (а они иногда и не отказываются) дать жизнь тому или иному «усовершенствованию» по учетной части. Потом, конечно, возникают вопросы со стороны энергосбытов, да и самих потребителей, но — печать уже поставлена, а значит, «исправленному верить». И ситуаций, когда теплосчетчик «имел право» записать в архив вместо реального результата измерений некое свое «умозаключение» становится не так уж мало, но каждая из них может быть весьма шатко обоснована и непонятно, на каком уровне утверждена, а потому может быть смело названа фальсификацией.
Но вернемся к данному в начале нашей статьи определению фальсификации — из него ясно, что таковая имеет место только при тайном вмешательстве в работу теплосчетчика! Отсюда следует, казалось бы, однозначный вывод: все, что бы прибор ни делал со своими данными, не является фальсификацией, если он, прибор, эти свои действия протоколирует. Избитый пример — возможность ввода в вычислитель любого, в т.ч. дробного, коэффициента, связанного с характеристиками датчиков: веса импульса расходомера, начального сопротивления термопреобразователя и т.п. Если в базе настроечных данных мы реально видим реально введенный вес импульса, отличный от соответствующего паспортного значения, то это — не фальсификация, это — повод для разговора, ибо открыто введенная поправка введена с какой-то объективной целью. То же касается и нештатных ситуаций — если теплосчетчик «честно» метит их в архивах, то пусть под этой меткой он творит все, что хочет — мы-то уже увидели, что здесь «что-то не так», а алгоритм работы прибора при возникновении данной нештатной ситуации нам известен. По крайней мере, должен быть известен.
Таким образом, при открытом, протоколируемом «издевательстве» теплосчетчика над своими данными речь может идти об отсутствии «единства учета» (по аналогии с «единством измерений»), но никак не о фальсификациях.
Казалось бы, все ясно: но мы начали писать сию статью вовсе не ради такого банального вывода, как: «фальсификация — это если тайно». В заголовке статьи недаром стоит слово «спекуляция» — именно количество спекуляций на обсуждениях фальсификаций и встревожило нас этим летом, ибо создалось впечатление: что-то говорилось и для отвода глаз, для увода от реальных проблем, связанных с тем, что «цифровые устройства позволяют обманывать с невиданными ранее возможностями».
О чем здесь идет речь? Мы много говорили о «фальсификациях народных умельцев» и о «фальсификациях путем ввода не того коэффициента». Разговоры о коэффициентах дали ряду производителей возможность пошвырять камни в огород ЛОГИКИ и «Теплокома» и слегка поспекулировать на том, что «а вот наши приборы не позволяют менять настройки с клавиатуры, значит они — единственно честные». Кажется, такие спекуляции разбились об упоминания о тех степенях защиты от несанкционированного доступа, которые есть в современных «программируемых пользователем» вычислителях. Тем не менее, все эти разговоры увели от того, о чем, собственно, говорилось в «исходной» статье Лупея — а говорилось там о тайной коррекции данных теплосчетчиков извне, при помощи ноутбука. А это, господа, в подавляющем большинстве случаев по силам только самому производителю — или же его наиболее приближенным сервисным фирмам, но, опять же, при непосредственной поддержке производителя.
Вернемся к тому, о чем уже говорили: современный теплосчетчик — это маленький компьютер, и кроме процессора и программы у него имеются память, в которой, собственно, и хранятся все данные, и интерфейс для связи с внешним миром. Теоретически этот интерфейс должен быть «почти односторонним»: из внешнего мира в теплосчетчик через него должны приходить только короткие и безобидные запросы, а вот большие массивы правдивых данных должны идти (в ответ на эти запросы) только из теплосчетчика во внешний мир. Но где гарантия, что столь же большие, но уже не столь правдивые массивы не могут быть «закачаны» в обратном порядке — извне в память прибора? Где гарантия, что эта операция будет запротоколирована прибором, и назавтра после такой «закачки» мы увидим при просмотре архивов отметку о том, что архивы эти — ненастоящие? Вот она, та фальсификация, которой нужно бояться и о которой стоит говорить!
А корни таких фальсийикаций известны. Давайте обратимся к истории, точнее, к тому ее периоду, когда учет стал «входить в моду» и в стране появилась масса небольших, но очень амбициозных фирм, разрабатывающих и выпускающих тепловычислители. Да, мы говорим именно о вычислителях: производителей расходомеров и прочих датчиков всегда было и есть намного меньше, да и, признаться, «мозгов» в этих приборах не так много, а проверять их работоспособность гораздо проще — поставил расходомер на проливную, и проверяй соответствие его выходного сигнала заданному расходу. Вычислитель же работает исключительно «на математике», «по программе», а программа — штука тонкая. И, конечно же, изначально та маленькая фирма, что взялась делать вычислители, не имеет никаких злых помыслов и декларирует «честность» своих приборов. И первые из этих приборов не имеют ровным счетом никакого «хитрого» интерфейса и не позволяют над собою никаких фальсификаций. Но: производитель на начальной стадии мал, слаб и неопытен; то программист ошибку в программе допустит, то схемотехник не тот транзистор применит, то радиомонтажник «соплю» на плате посадит, то компоненты закупят по дешевке, но сомнительного качества… А времени на эмуляцию всех ветвей программы да на длительные ресурсные испытания, понятное дело, нет — вот и всплывают все оплошности уже в процессе коммерческой эксплуатации проданных приборов. Разумеется, такие сбои, отказы и провал учета могут поставить крест на репутации и дальнейшем развитии фирмы. Однако, пока вычислителей выпущено и выпускается немного, и все они находятся в поле зрения производителя, то возникает соблазн — излечивая детские болезни приборов, стирать из их памяти признаки этих болезней. Другими словами, позвонил мне потребитель и сказал, что вычислитель «умер» и вот уже дня три, как ничего не считает. Я приезжаю, ремонтирую прибор, а в его память вписываю архивы, будто бы он и не «умирал» вовсе. Потребитель меня не выдаст — не в его интересах. Я же извлекаю урок из случившегося и говорю своему программисту: слушай, Василий, а давай-ка переделаем «софт» нашего прибора так, чтобы я мог с ноутбука или вообще с клавиш, введя определенный пароль, «восстанавливать» архивы, менять данные — и т.д., и т.п., и чтобы прибор такого несанкционированного доступа никак не фиксировал. Так и появляется программное обеспечение со «скрытыми входами», и входы эти реально спасают производителя, помогают ему раскрутиться на рынке, маскируя незбежные ошибки и экономя время на испытания приборов, которые проходят непосредственно в «боевых условиях». А вот после — два варианта развития. Если производитель раскрутился, в душе оставшись честным, он уберет из ПО своих приборов все эти тайные входы и постарается забыть о том, что творил в начале своего пути, как о страшном сне. И общество должно его простить: это, знаете, что-то типа «налоговой амнистии», когда помнят, что «все большие капиталы в мире нажиты нечестным путем», но понимают, что дальше-то жить надо, и желательно — честно, а значит, должна быть какая-то «точка легализации». Другой вариант — производитель раскрутился, но честным стать не захотел, т.к. обманом жить всегда проще. И вот теперь, заслышав о фальсификациях, он старается «указать товарищам» на какие-то коэффициенты, на возможность ввода настроек с клавиатуры и т.п. — а ведь для настоящих фальсификаций не нужны ни коэффициенты, ни клавиатура, ибо «цифровые устройства позволяют…»
А теперь вопрос, который задается постоянно: но ведь теплосчетчики испытываются и сертифицируются Госстандартом, получают экспертное заключение Энергонадзора, проходят периодическую поверку! — как при всем этом могут получить путевку в жизнь лживые, оборудованные «тайными входами» или обеспеченные «потайными алгоритмами» приборы? Ответим — очень и очень просто, ибо:
Во-первых, никто нигде и никогда не сумеет проверить соответствие того программного обеспечения (ПО), что было «зашито» в теплосчетчик, переданный на испытания, тому ПО, которое «шьется» в серийно выпускаемые и продаваемые приборы! Одна лишняя команда, один отличающийся параметр в программе, и перед вами — уже совсем другой теплосчетчик!
Во-вторых, никто не в состоянии изучить, испытать, проверить всю программу, зашитую в прибор. Вряд ли у Госстандарта или иных экспертных структур будет время и возможности восстановить ПО хотя бы одного теплосчетчика из машинных кодов и найти в нем «тайные лазейки»; вряд ли «нечестный» производитель предоставит на экспертизу «честные» исходные тексты своих программ. Таким образом, даже если на экспертизу взят прибор «с реального объекта», проверка его ПО «на честность» практически невозможна.
Что же делать, как жить дальше? Как можем мы применять теплосчетчики, не будучи ни на йоту уверенными в их адекватности? Какая нужна экспертиза, какой порядок сертификации, как гарантировать «перенос» результатов испытаний типа на всю массу выпускаемых приборов данного типа? К сожалению, автор данной статьи сумел пока только поставить эти вопросы, но ответа на них не нашел. Разве что если только помечтать…
Знаете, поскольку тепловычислитель — тот же компьютер, то у него есть такие характеристики или компоненты, как архитектура; аппаратная реализация; программное обеспечение. Представьте, что кто-то придумал (и открыто описал) настолько логичную и удачную архитектуру вычислителя, что она стала стандартом де-факто: как в свое время архитектуры PC и Макинтош для персональных компьютеров. Тогда большинство фирм-производителей переходят на эту архитектуру, и их конкурентная задача — предложить более совершенную схемотехническую реализацию, более высокую надежность, наконец, внести некие эволюционные изменения, оставаясь в рамках все той же концепции. При этом сертифицировать и контролировать можно именно аппаратуру вычислителя: есть некие обязательные элементы, есть единая для всех архитектура, и есть свобода творчества, которая легко отслеживается. Далее, поскольку функционально структура и состав вычислителей известны, то возникает возможность писать ПО для них, абстрагируясь от конкретных марок и моделей, но пользуясь лишь предоставляемыми производителем «железа» аппаратными драйверами. Это не решает всех проблем контроля над софтом, но, по крайней мере, позволяет лучше этот софт контролировать и сертифицировать. А писать его могут не только производители приборов — растет конкуренция, а это должно вести к улучшению качества. По ходу дела решается и проблема с тем, что «мне нравится, как этот прибор сделан, но кажется неудобным его пользовательский интерфейс». Пожалуйста — есть сертифицированная «железяка» под названием «теплосчетчик АБВГД-2003», и есть несколько сертифицированных рабочих программ для него — и от самой фирмы «АБВГД», и от фирмы «ЁКЛМН» (которая сама теплосчетчиков не делает, а специализируется на ПО для них), и от «Майкрософта», в конце концов! Утопия? Что ж, наше дело — предложить. А предложить для того, чтобы избежать фальсификаций при приборном учете, и исключить спекуляции на этой почве.


http://www.teplopunkt.ru/articles/0085_adl_fls.html

Mihael Offline
Mihael
  Профессор
Сообщений: 402
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/25/2006(UTC)
#12
Wednesday, July 25, 2007 4:22:04 PM(UTC)
Есть еще очень простой вариант:вместо поверки старых счетчиков купить новые и установить их, предварительно вызвав соответствующую организацию. Новый счетчик стоит в полтора раза дороже стоимости поверки!
Всё равно нас обманут - ничего не дадут!
MadGreen Offline
MadGreen
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/15/2008(UTC)
#13
Tuesday, April 15, 2008 10:27:47 PM(UTC)
в тему о спекуляциях и вообще о тех кто получает деньги за наш счет: http://www.zelenyuk.ru/a.../water_counter_home.html
Young333 Offline
Young333
  Крутой
Сообщений: 153
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/6/2007(UTC)
#14
Tuesday, April 15, 2008 11:34:29 PM(UTC)
а договор какой-нибудь по этому поводу заключается? а то поставлю себе счетчик, ни кого допускать снимать контрольные показания не буду, а буду просто давать мин расход. и попробуй пробейся на мою частную собственность.

Вообще, по этому поводу следовало создать ОАО "Водобаланс"........ :))
Boritos Offline
Boritos
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/8/2016(UTC)
Откуда: Москва
#15
Friday, April 8, 2016 5:43:50 PM(UTC)
Автор: Сурменко Владислав Перейти к цитате
Прислали по почте попросили выложить на Портале




НУЖНО ЛИ ПОВЕРЯТЬ КВАРТИРНЫЕ ВОДОСЧЕТЧИКИ ?

Изменение экономической ситуации в России в последние 15 лет привело к сущест-венному удорожанию природных ресурсов. Поэтому широкое распространение получили разнообразные системы и приборы учета этих ресурсов при их производстве, распределении и продаже. Вопрос о необходимости экономии ресурсов уже не обсуждается. Он понятен всем – от министра до домохозяйки.
Один из важнейших природных ресурсов, жизненно важных для человеческого суще-ствования – вода. Для учета воды при ее потреблении в квартирах используются достаточ-но простые приборы – водосчетчики. Установка счетчиков воды приобрела массовый ха-рактер. При новом строительстве застройщик обязан установить приборы поквартирного водоучета в соответствии с требованиями строительных норм и правил. В существующем жилом фонде водосчетчики устанавливаются жильцами (квартировладельцами, квартиро-съемщиками) по собственной инициативе. Очередное повышение цены на потребляемую во-ду ведет к очередному росту количества установленных приборов. Внедрение приборов уче-та создает мощный стимул к экономии воды для конечных потребителей – жильцов.
В процессе внедрения и эксплуатации приборов учета между жильцом и водоснаб-жающей организацией возникают договорные отношения, связанные с согласованием уста-новки прибора, выбором его типа, с монтажом, регистрацией в водоснабжающей организа-ции, ежемесячным считыванием показаний, с денежными расчетами. Зачастую жилец из-начально не представляет всех сложностей, возникающих при введении приборного учета. Одной из таких проблем является периодическая поверка счетчика, которую его владелец обязан провести по окончании межповерочного интервала ( МПИ ). Для большинства прибо-ров МПИ составляет 4-5 лет.
Через 4-5 лет жилец, установивший в квартире от 2 до 5 водосчетчиков, узнает, что их нужно поверить в метрологическом центре. Для этого нужно:
- подать заявку в ДЭЗ (ЖЭК, сервисную организацию) на демонтаж счетчика;
- подать заявку в водоснабжающее предприятие для снятия показаний счетчика перед по-веркой;
- допустить в квартиру инспектора водоснабжающего предприятия для снятия показаний счетчика перед поверкой;
- допустить в квартиру слесаря ДЭЗа (сервисной организации) для демонтажа счетчика; чтобы не остаться без воды на время поверки, необходимо договориться со слесарем на ус-тановку вместо счетчика специальной вставки;
- отвезти счетчик в метрологический центр, сдать в поверку, оформить и оплатить счет за поверку;
- через одну-две недели получить счетчик из поверки (не факт, что прибор пройдет поверку с положительным результатом);
- подать заявку в ДЭЗ на монтаж счетчика после поверки;
- подать заявку в водоснабжающее предприятие для снятия показаний счетчика после по-верки;
- допустить в квартиру слесаря ДЭЗа для монтажа счетчика;
- допустить в квартиру инспектора водоснабжающего предприятия для снятия показаний счетчика после поверки.
При этом все работы с ДЭЗом, ЖЭКом, сервисной организацией, метрологическим центром проводятся на платной основе, и только в рабочее время. Стоимость поверки водосчетчика в метрологическом центре вне зависимости от результатов поверки сопоставима со стои-мостью нового прибора. В целом затраты на организацию и проведение поверки в любом случае будут значительно больше, чем стоимость новых счетчиков.
Какова вероятность того, что водосчетчик пройдет поверку в метрологическом цен-тре ? В соответствии с законом «Об обеспечении единства измерений» проведение государ-ственной поверки средств измерений возложено на региональные Центры стандартизации, метрологии и сертификации (ЦСМ). Центры должны вести учет результатов поверок. Од-нако в реальности эти работы или не ведутся, или их результаты не доводятся до широкой общественности. Региональные ЦСМ получают доходы от поверки и заинтересованы в уве-личении объемов этих работ. Поэтому распространение любой информации о ненужности проведения поверки метрологическим центрам крайне невыгодно.
К выводу о нецелесообразности поверки квартирных водосчетчиков давно пришли специалисты центра метрологического обеспечения г.Санкт-Петербург. Здесь семилетний опыт проведения таких работ показал, что поверку после окончания первого межповерочно-го интервала не проходят до 70 % приборов (журнал «СтройПрофиль» № 8 за 2002 г., http://www.stroy-press.ru).
Серьезные исследования характеристик водосчетчиков после окончания МПИ прове-дены в Эстонии фирмой «ТЕПСО» (г.Таллин, водосчетчики). В течение ряда лет были поверены 91000 квартирных водосчетчиков. В результате выяснилось, что поверку не про-шли до 42 % приборов. Причем приборов высокого качества, изготовленных ведущими евро-пейскими производителями. Изменение показаний приборов в основном было связано с исти-ранием внутренних пластмассовых деталей, что сделало приборы в большинстве своем не-ремонтопригодными. Можно предположить, что качество водопроводной воды в России не лучше, чем в Эстонии. Поэтому едва ли результаты поверок счетчиков в России существен-но отличаются в лучшую сторону. Большинство счетчиков при проведении поверки будет признано непригодными к эксплуатации, а их владельцы заплатят за поверку лишь для того, чтобы узнать о непригодности их приборов.
После осознания величины предполагаемых затрат времени и денег любому здраво-мыслящему владельцу приборов становится ясно, что водосчетчики поверять не нужно. Нужно приобрести и установить новые. Однако водоснабжающие предприятия, ДЭЗы, ЖЭКи, метрологические центры в большинстве своем не информируют население о воз-можных затратах, так как финансово заинтересованы в проведении поверок.
Нежелание сервисных организаций и метрологических центров терять существенные поступления денежных средств от поверки привели к появлению нового вида услуг – поверки водосчетчиков на месте эксплуатации (в квартире) без их демонтажа. Для этого создано специальное устройство, нашедшее применение только в России и не имеющее мировых ана-логов – малогабаритная переносная поверочная установка. По заявке владельца прибора представитель метрологического центра проводит поверку на месте эксплуатации при по-мощи установки, представляющей собой кейс весом 10-15 кг. Непосредственно на кухне или в ванной поверитель подключает вход установки к крану, выход установки направляет в ра-ковину. При положительном результате поверки счетчик пломбируется. Стоимость повер-ки в этом случае составляет примерно 50 % от стоимости нового прибора. При кажущейся эффективности этого способа нужно отметить его существенные недостатки:
- как было указано выше, до 70 % водосчетчиков после окончания МПИ не проходят повер-ку. В этом случае нужно отремонтировать прибор (если это вообще возможно), вновь про-вести послеремонтную поверку, то есть пройти весь путь, указанный выше при проведении поверки в метрологическом центре. Кроме того, счетчик, проработавший 4-5 лет, даже прошедший поверку, вряд ли сохранит свои характеристики до окончания следующего МПИ. Очень велика вероятность его выхода из строя в самое ближайшее время, затем потребу-ется покупка нового прибора.
Можно сделать вывод, что бездемонтажная поверка квартирных водосчетчиков на месте эксплуатации также в подавляющем большинстве случаев не выгодна потребителям услуг - жильцам, но выгодна метрологическим центрам.
Есть еще одна группа организаций, для которой проведение массовой бездемонтаж-ной поверки счетчиков выгодно. Это производители поверочного оборудования. Именно мас-сированная реклама со стороны производителей привела к распространению этого способа поверки. В России такое оборудование выпускают три предприятия.
1. НПО «Промприбор» (г.Калуга, http://www.prompribor.kaluga.ru). Установка «Каскад-2П» представляет собой кейс, в котором расположены соединительные шланги, запорная арма-тура, два эталонных водосчетчика, портативный компьютер. Питание – от встроенной батареи до 5 лет. Стоимость - 146000 рублей.
2. ФГУП «Кировский ЦСМ» (г.Киров, сайт отсутствует). Установка УПСЖ-3П – кейс, в котором расположены мини-контроллер, арматура, один эталонный водосчетчик, соедини-тельные шланги, запорная арматура. Питание – от аккумулятора с ежедневной подзаряд-кой. Стоимость - 105000 рублей.
3. ООО «Тепловодомер» (г.Мытищи, http://www.teplovodomer.ru). Установка УПП-20 - кейс, в котором расположены соединительные шланги, запорная арматура, два эталонных водо-счетчика, мини-контроллер. Питание – от встроенной батареи до 5 лет. Стоимость – 59600 рублей.
Ориентировочная себестоимость указанных установок составляет 15-25 тыс.рублей. 200-400 %-ая рентабельность позволяет производителям проводить массиро-ванную рекламу своей продукции. Остается лишь сожалеть, что в распространяемых про-спектах производители говорят только о достоинствах самих установок, но не обосновы-вают экономическую целесообразность их применения.
В последнее время для решения проблем с поверкой и обслуживанием квартирных с-четчиков ряд сервисных организаций начали внедрять новую форму услуг под названием «водосчетчик навсегда». К сожалению, этот вид услуг только начинает применяться, хотя может найти широкое применение и в ДЭЗах, ЖЭКах. Суть услуги заключается в следую-щем. Жилец и сервисная организация заключают договор, в соответствии с которым жилец ежемесячно вместе с основным платежом за воду перечисляет сервисной организации сум-му, эквивалентную стоимости 2-3 трамвайных билетов за один прибор. Сервисная органи-зация за свой счет устанавливает водосчетчик, согласует его установку, снимает первона-чальные показания, пломбирует монтажные стыки, при неисправности прибора заменяет его на новый или прибор из обменного фонда, а при необходимости за дополнительную плату ежемесячно снимает показания с приборов и организует проведение расчетов с поставщи-ком. После окончания МПИ сервисная организация за свой счет демонтирует старый при-бор и устанавливает новый. Старые приборы разбираются, направляются на переработку, или ремонтируются, поверяются и используются в качестве обменного фонда.

Исходя из вышеизложенного можно сделать следующие выводы:
1. Поверка квартирных водосчетчиков экономически нецелесообразна.
2. После завершения межповерочного интервала в 4-5 лет целесообразно заменять квартир-ные водосчетчики на новые.
3. Предложения или предписания любых организаций о проведении поверки квартирных водо-счетчиков нужно расценивать как навязывание потребителям ненужных работ и услуг.



спасибо за ценную информацию!
Как раз заканчивается срок поверки - думали, что делать)))
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#16
Tuesday, April 12, 2016 9:12:44 AM(UTC)
Автор: Сурменко Владислав Перейти к цитате

- подать заявку в ДЭЗ (ЖЭК, сервисную организацию) на демонтаж счетчика;
- подать заявку в водоснабжающее предприятие для снятия показаний счетчика перед по-веркой;
- допустить в квартиру инспектора водоснабжающего предприятия для снятия показаний счетчика перед поверкой;
- допустить в квартиру слесаря ДЭЗа (сервисной организации) для демонтажа счетчика; чтобы не остаться без воды на время поверки, необходимо договориться со слесарем на ус-тановку вместо счетчика специальной вставки;
- отвезти счетчик в метрологический центр, сдать в поверку, оформить и оплатить счет за поверку;
- через одну-две недели получить счетчик из поверки (не факт, что прибор пройдет поверку с положительным результатом);
- подать заявку в ДЭЗ на монтаж счетчика после поверки;
- подать заявку в водоснабжающее предприятие для снятия показаний счетчика после по-верки;
- допустить в квартиру слесаря ДЭЗа для монтажа счетчика;
- допустить в квартиру инспектора водоснабжающего предприятия для снятия показаний счетчика после поверки.

Судя по расписным ужасам и рекомендациям - продажи счётчиков упали и маркетологи тарабанят по клавиатурам, не покладая рук и хвостов.
Дело в том, что в некоей стране России, в отличие от мест обитания авторов папируса, существует такая неизвестная им услуга, как поверка счётчика "не отходя от кассы" без снятия, на месте.
Поэтому имеет смысл сравнивать итоговые затраты, а не бежать сломя голову в магазин.
 1 пользователь поблагодарил BOm за этот пост.
Lekarь оставлено 4/12/2016(UTC)
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#17
Tuesday, April 12, 2016 9:58:52 AM(UTC)
Да, сам, недавно услышал о такой поверке счетчиков: заплатил 400 руб. и счетчик поверен, и всё, без каких-либо манипуляций со счетчиком.
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#18
Tuesday, April 12, 2016 12:59:08 PM(UTC)
Ну да, ЦСМ-ы ж тоже кушать хотят...
А вообще по итогам опупеи с оводосчётчиванием всея России наверняка много ещё чего чудесного всплывёт. Рынок сузился, стремится стабилизироваться, продаваны суетятся - очень хочется продлить сладкую жизнь. Глядишь, и пролоббируют ещё чего...
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#19
Tuesday, April 12, 2016 1:22:54 PM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Да, сам, недавно услышал о такой поверке счетчиков: заплатил 400 руб. и счетчик поверен, и всё, без каких-либо манипуляций со счетчиком.

В квартиру то хоть заходили друзья или это наше очередное ноу-хау дистанционная поверка через интернет?

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#20
Tuesday, April 12, 2016 2:05:08 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Да, сам, недавно услышал о такой поверке счетчиков: заплатил 400 руб. и счетчик поверен, и всё, без каких-либо манипуляций со счетчиком.

В квартиру то хоть заходили друзья или это наше очередное ноу-хау дистанционная поверка через интернет?
Этот момент не уточнял, но предположу, что для приличия наверно пока заходятBigGrin

BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#21
Tuesday, April 12, 2016 3:08:22 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
очередное ноу-хау дистанционная поверка через интернет?
По отзыву коллеги, пришлось отпрашиваться с работы, чтобы чудо-юдо-измерители могли постоять с песочными часми секундомером и наполнить волшебные мерные бутыли живой и мёртвой холодной и горячей водой.
Но ход ваших мыслей мне нравится. Ежели могут быть госуслуги через эти самые интернеты и даже "электронное правительство" - почему бы не быть "электронным поверителям"? Процесс, кстати, можно усовершенствовать раз и навсегда - подавать воду напрямую через интернет, по факту оплаты. BigGrin Нафига сдались все эти водоканалы? Они морально устарели, широкий канал рулит!
OLEG_energo Offline
OLEG_energo
  Профессор
Сообщений: 358
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/7/2006(UTC)
#22
Tuesday, April 12, 2016 5:06:17 PM(UTC)
... как то мне сомнительно что поверка на проливной установке водосчетчика, который сняли с его родного трубопровода отвезли куда то высоко в горы намного лучше поверки на том месте где прибор установлен. Современные водомеры зачастую имеют паспортные диапазоны измерения очень уж широкие и не факт что поверка в лаборатории адекватно оценивает погрешность прибора на его рабочем месте. И в данном случае все зависит от возможностей переносного измерительного оборудования... если не требуется его строгая калибровка для поверки на месте то почему бы и нет?
импеданс, капацитанс, резистанс ... когда техники не знают, что происходит, они богатством лексикона не уступают медикам во время консилиума у безнадёжно больного.
Groove Offline
Groove
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/18/2014(UTC)
#23
Wednesday, September 7, 2016 5:50:06 PM(UTC)
Да, конечно. А какие ещё сомнения ? Обязательно ! Я регулярно, как и положено, счётчики поверяю и никаких проблем не имею. Вот сайт где отзывы реальных клиентов http://o-vode.com/reviews/ на ваше обозрение подсоветую Smile . Посмотрите, ознакомтесь - уверен пригодится. Я именно по этим отзывам компанию себе и выбирал. Там как рекомендуют, так и нет - очень полезный ресурс: позволяет ни на мошенников не нарваться, ни на некачественность, а достойную компанию выбрать Wink
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#24
Monday, October 24, 2016 11:09:24 AM(UTC)
Бесплатная консультация по теме - 8 (916) 214-1366, Сергей.
Dymin Offline
Dymin
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2016(UTC)
Откуда: Питер
#25
Saturday, November 19, 2016 10:43:56 PM(UTC)
Как грамотно организовать коммерческий учет воды в соответствии с Постановлением №776 , прочитайте в Статье
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.