Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Вынужденные генераторы - кто они?
6 Страницы123»
Mariko Offline
Mariko
  Крутой
Сообщений: 130
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2006(UTC)
#1
Tuesday, August 31, 2010 12:53:32 PM(UTC)
Коллеги, кто-нибудь уже анализировал информацию по модели функционирования вынужденных генераторов:
- принципы участия на БР (как оплачиваются инициативы, как происходит отбор);
- принципы участия на РСВ (как это будет выглядеть - ценопринимающие заявки на весь объем Pmax, или только на технологический минимум, полное отсутствие всяких заявок)
- особенности рынка мощности.

Неплохо было бы посмотреть проекты новых регламентов (фин.расчетов, инициатив и т.д.) в этой части. Но где их возьмешь? Буду благодарна за любую инфу :)
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#2
Tuesday, August 31, 2010 1:02:03 PM(UTC)
Концепция работы вынужденных генераторов простая (она есть в презентациях).

1.Либо электрика по рыночным ценам и никакой платы за мощность
2.Либо мощность и электрика по тарифам.

Я думаю, что в РСВ и БР они будут учитываться одинаково, и вот по каким правилам:
В 1. никаких изменений в регламенты вносить не надо, для таких будут действовать прописанные правила.
Для 2. в РСВ и БР будут формироваться модельные заявки с тарифом и по сути они становятся очень похожими на СГ.
Как именно, т.е. на какой объём будет устанавливаться ценопринимание, пока неизвестно, но возможно, что это будет регулироваться общими правилами (т.е. на технический минимум ценопринимание, на остальное - тариф), хотя стоило бы, конечно сделать ценопринимание до технологического минимума (раз уж он "вынужденный").

Будем ждать принятия правок, чтобы узнать как именно всё будет происходить.



Отредактировано пользователем Tuesday, August 31, 2010 1:47:29 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mariko Offline
Mariko
  Крутой
Сообщений: 130
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2006(UTC)
#3
Tuesday, August 31, 2010 4:02:34 PM(UTC)
Спасибо. вопрос снят.
mag1 Offline
mag1
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/10/2010(UTC)
#4
Wednesday, September 1, 2010 3:24:33 PM(UTC)
Цитата:
Концепция работы вынужденных генераторов простая (она есть в презентациях).



Если не сложно, пришлите плиз презентации на uorem@yandex.ru
Ruslan_G Offline
Ruslan_G
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2010(UTC)
#5
Wednesday, September 1, 2010 4:10:56 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Концепция работы вынужденных генераторов простая (она есть в презентациях).



Если не сложно, пришлите плиз презентации на uorem@yandex.ru


mag1, spectre,
перешлите еще пож. презентации на gtpenergo@yandex.ru
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#6
Wednesday, September 1, 2010 4:34:18 PM(UTC)
Господа, презентации, о которых идёт речь, это презентации по ДРМ, просите их в другом треде
http://www.energotrade.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268290970/165#176
Mariko Offline
Mariko
  Крутой
Сообщений: 130
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2006(UTC)
#7
Thursday, September 2, 2010 4:39:30 PM(UTC)
А еще лучше, господа, посмотрите изменения в регламенты от 30.08.10- там как раз есть подборка по вынужденным генераторам. Оччень интересно.
Paul Offline
Paul
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/18/2004(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#8
Thursday, September 2, 2010 5:18:02 PM(UTC)
Господа специалисты какую долю  вынужденных генераторов Вы ожидаете в 2011 г.?
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#9
Thursday, September 2, 2010 8:48:37 PM(UTC)
Цитата:
Господа специалисты какую долю  вынужденных генераторов Вы ожидаете в 2011 г.?


Странный вопрос :)

Мне кажется, что КОМ в этом году пройдут все, поэтому вынужденниками станут все те, кто не уложился в предельники.
Но поскольку сами генераторы об этом знают, они скорей всего будут подавать под предельные и, соответственно, вынужденных будет совсем немного.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,362
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#10
Thursday, September 2, 2010 10:20:12 PM(UTC)
Цитата:
Господа специалисты какую долю  вынужденных генераторов Вы ожидаете в 2011 г.?

на вскидку - все блок станции, где то 4-6 %....+ самые дорогие...ещё 5-7%
prodavets Offline
prodavets
  Профессор
Сообщений: 409
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/23/2006(UTC)
Откуда: Москва
#11
Friday, September 3, 2010 12:24:37 AM(UTC)
15-20% мощностей по стране. Желающие могут посмотреть на тарифы по мощности по 1 ценовой зоне на 2010 проиндексировать, разделить на собственные нужды и сравнить их со 118. далее глянуть справочно тариф на ээ, и понять отобъют ли они РСВ выпадающие по мощности или нет, если не отобъют то скорее всег при подаче заявок не будут снижаться до предельника - нет смысла работать в убыток и будут автоматически отнесены к вынужденным.
Ничего нет ужаснее, чем деятельность без предвидения.
Томас Карлейль
Paul Offline
Paul
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/18/2004(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#12
Friday, September 3, 2010 10:47:48 AM(UTC)
Т.е. Вы считаете , что "жертв", которых нужно будет законсервировать не будет?
Paul Offline
Paul
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/18/2004(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#13
Friday, September 3, 2010 10:48:14 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Господа специалисты какую долю  вынужденных генераторов Вы ожидаете в 2011 г.?

на вскидку - все блок станции, где то 4-6 %....+ самые дорогие...ещё 5-7%


По моему реалистично
Mariko Offline
Mariko
  Крутой
Сообщений: 130
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2006(UTC)
#14
Friday, September 3, 2010 10:54:01 AM(UTC)
В новой модели загрузка вынужденного генератора на РСВ будет зависеть от соотношения тарифа ФСТ и цены РСВ. Как правило, основную часть суток (если не брать исключительные случаи, кризисный период и станции с очень "дорогими" переменными затратами) цена РСВ превышает тариф ФСТ. Т.е. вынужденный генератор будет загружен на РСВ под самый свой Pmax в неэкономичном конденсационном режиме (если речь о ТЭЦ идет), а оплата этой энергии будет производится по тарифу. Невозможность выполнения ТГ ведет к ИС на БР, оплачиваемой на общих основаниях, и штрафным санкциям по мощности. Т.е. режим вынужденного генератора уже не кажется таким привлекательным. Возможно, "дешевле" некомпенсировать часть пост.затрат в результате оплаты по предельной цене, чем сжечь доп.топливо и получить убытки за счет БР и невыполнения требований по готовности. Поэтому насчет 15-20 % мощностей страны сомневаюсь.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,362
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#15
Friday, September 3, 2010 12:43:44 PM(UTC)
Цитата:
Т.е. Вы считаете , что "жертв", которых нужно будет законсервировать не будет?

как то в разрез консервация идёт с "бучей" о нехватке генерирующих мощностей
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,362
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#16
Friday, September 3, 2010 12:44:57 PM(UTC)
Цитата:
В новой модели загрузка вынужденного генератора на РСВ будет зависеть от соотношения тарифа ФСТ и цены РСВ. Как правило, основную часть суток (если не брать исключительные случаи, кризисный период и станции с очень "дорогими" переменными затратами) цена РСВ превышает тариф ФСТ. Т.е. вынужденный генератор будет загружен на РСВ под самый свой Pmax в неэкономичном конденсационном режиме (если речь о ТЭЦ идет), а оплата этой энергии будет производится по тарифу. Невозможность выполнения ТГ ведет к ИС на БР, оплачиваемой на общих основаниях, и штрафным санкциям по мощности. Т.е. режим вынужденного генератора уже не кажется таким привлекательным. Возможно, "дешевле" некомпенсировать часть пост.затрат в результате оплаты по предельной цене, чем сжечь доп.топливо и получить убытки за счет БР и невыполнения требований по готовности. Поэтому насчет 15-20 % мощностей страны сомневаюсь.

то есть вы хотели сказать (если простым языком):
- дорогая генерация станет "вынужденной"
Ifyz Offline
Ifyz
  Крутой
Сообщений: 116
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/3/2009(UTC)
#17
Friday, September 3, 2010 1:06:35 PM(UTC)
Да так и будет. Либо вынужденной, либо отобранной "с учётом технических параметров".
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,362
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#18
Friday, September 3, 2010 1:15:12 PM(UTC)
Цитата:
Да так и будет. Либо вынужденной, либо отобранной "с учётом технических параметров".

:)
Mariko Offline
Mariko
  Крутой
Сообщений: 130
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2006(UTC)
#19
Friday, September 3, 2010 3:39:11 PM(UTC)
Цитата:
то есть вы хотели сказать (если простым языком):
- дорогая генерация станет "вынужденной"



Я хотела сказать следующее - для "дорогой" генерации (т.е. для станций с ценой мощности выше пред.уровня) логика следующая:
- режим вынужденного генератора однозначно выберут станции с высоким тарифом на э/э (1.цз. выше 900-950р/МВт.ч., 2.ц.з. - выше 550р/МВт.ч.)  - такие есть, но это не вся "дорогая" генерация;
- у станций с низким ожидаемым тарифом на э/э решение "быть мне вынужденным генератором" не очевидно и требует дополнительных расчетов.
Chubays Offline
Chubays
  Профессор
Сообщений: 335
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/24/2008(UTC)
Откуда: Сургут
#20
Friday, September 3, 2010 5:41:20 PM(UTC)
Мой прогноз 12-15 тыс. МВт. У кого еще какое мнение?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,362
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#21
Friday, September 3, 2010 6:09:23 PM(UTC)
Цитата:
Мой прогноз 12-15 тыс. МВт. У кого еще какое мнение?

Блок-станции ОРЭ ~ 5ГВт
Дорогие ~ 7-9ГВт
Итого: ~ 12-14ГВт

ждём 1 декабря
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#22
Friday, September 3, 2010 8:22:22 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
то есть вы хотели сказать (если простым языком):
- дорогая генерация станет "вынужденной"



Я хотела сказать следующее - для "дорогой" генерации (т.е. для станций с ценой мощности выше пред.уровня) логика следующая:
- режим вынужденного генератора однозначно выберут станции с высоким тарифом на э/э (1.цз. выше 900-950р/МВт.ч., 2.ц.з. - выше 550р/МВт.ч.)  - такие есть, но это не вся "дорогая" генерация;
- у станций с низким ожидаемым тарифом на э/э решение "быть мне вынужденным генератором" не очевидно и требует дополнительных расчетов.


Не факт, что станция, которая подаст высокую заявку специально, чтобы не пройти КОМ на общих основаниях, будет участвовать с такой заявкой в КОМ. Очень возможно, что эту цену специально опустят по методе экономического обоснования. Как? Ну вот пример. Генератор думает, что CapEx у него один, а вот ФАС будет думать совсем по-другому, потому что для подтверждения этих величин недостаточно просто принести бумажку с подписью ген.дира, где написано "Затраты будут такими". На самом деле, все затраты, которые не подтвердятся документально (ну скажем подписанными с двух сторон договорами с конкретными датами), могут быть не учтены, поэтому цена в заявке резко упадёт, а если уж выбирать между "вынужденной генерацией" и "выключенной навсегда генерацией", то, почему-то, кажется что генераторы больше склонны выбрать первое.

Второй момент - тариф ФСТ, который вы упоминали в сообщении, это не тот ли тариф РД, который сейчас есть у каждой станции? Тогда совершенно не факт, что именно по нему будет расчитываться стоимость электрики. Будет, скорее всего, другой тариф, такой "специальный" для вынужденных, который уже будет совсем по другим условиям определяться. И! как у нас обычно всё бывает, какая-нибудь ну очень важная станция может сказать "да а пошли бы вы, я вообще не хочу работать", тогда, если она действительно ну очень нужна, ей заломят тариф что надо. Однако, это возможно будет означать, что в этом регионе будут "очень поощрять" строительство новых мощностей.

Ну и третий вопрос: покажите мне хоть одну станцию, реально готовую уйти с рынка из-за "несправедливых" цен. Почему-то в прошлом году таких не было, хотя никакой вынужденной генерации не подразумевалось.

prodavets Offline
prodavets
  Профессор
Сообщений: 409
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/23/2006(UTC)
Откуда: Москва
#23
Sunday, September 5, 2010 10:03:10 PM(UTC)
в прошлом году да и в этом не было ограничений по цене на мощность, к тому же оплачивалась МРМ без учета собственных нужд, сейчас мы перехдим к оплате средней мощности учитываем собственные нужды,  и еще опускам цену продажи для многих ниже тарифа. Соответственно многим денег с РСВ уже не хватит.
Ничего нет ужаснее, чем деятельность без предвидения.
Томас Карлейль
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#24
Monday, September 6, 2010 10:44:11 AM(UTC)
Цитата:
в прошлом году да и в этом не было ограничений по цене на мощность, к тому же оплачивалась МРМ без учета собственных нужд, сейчас мы перехдим к оплате средней мощности учитываем собственные нужды,  и еще опускам цену продажи для многих ниже тарифа. Соответственно многим денег с РСВ уже не хватит.


Ну, и по-моему - это как раз справедливо.
prodavets Offline
prodavets
  Профессор
Сообщений: 409
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/23/2006(UTC)
Откуда: Москва
#25
Monday, September 6, 2010 10:55:58 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
в прошлом году да и в этом не было ограничений по цене на мощность, к тому же оплачивалась МРМ без учета собственных нужд, сейчас мы перехдим к оплате средней мощности учитываем собственные нужды,  и еще опускам цену продажи для многих ниже тарифа. Соответственно многим денег с РСВ уже не хватит.


Ну, и по-моему - это как раз справедливо.


и что же тут справедливого? деньги то взять не откуда будет. как следствие сокращение затрат на персонал, ремонты и дальнейшая деградация.
Ничего нет ужаснее, чем деятельность без предвидения.
Томас Карлейль
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
6 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.