Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Альтернативное энергоснабжение коттеджного поселка
3 Страницы123
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#1
Tuesday, March 13, 2007 2:14:50 AM(UTC)

Суть проблемы такова, допустим есть 30 Га земли под жилищное строительство на 150 котеджей. Хочу проработать вопрос энергоснабжения поселка.
1. Вопрос: электроснабжение
Естественно в плане электроснабжения надо начинать с МРСК. Кто нибудь знает ориентировочную мощность подстанции на 150 коттеджей и стоимость подкючения в МРСК-центра.
2. Вопрос теплоснабжение:
Есть ли варианты кроме газового отопления котлами в каждом доме. Вариант угольного котла не подходит. Не строить же в конце концов центральную котельную на угле на 150 коттеджей.
Электрокотлы тоже не подходят, так как разоришься на электроэнергии. Солнечные батареи в центральной полосе по нынешней зиме не помогут. Что делать то? Пробивать газ?
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#2
Tuesday, March 13, 2007 2:19:14 AM(UTC)
Я допустим вижу альтернативу стандартной схеме, это тепловой насос, но сколько ж стоить это добро будет на 150 коттеджей??? Просто космических денег.

Может кто ссылку на ресурсы кинет или мнением поделится?
Iliy Offline
Iliy
  Новичок
Сообщений: 0
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#3
Tuesday, March 13, 2007 7:45:43 AM(UTC)
Только не смейтесь....У меня знакомый защитил диссертацию, о том как из отходов жизнедеятельности)  животных (можно и человека) извлечь электроэнергию. Есть даже опытный образец. При этом генератор раотает на всем, что горит.

jogger Offline
jogger
  Бывалый
Сообщений: 89
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/16/2006(UTC)
#4
Tuesday, March 13, 2007 11:06:18 AM(UTC)
Цитата:

Суть проблемы такова, допустим есть 30 Га земли под жилищное строительство на 150 котеджей. Хочу проработать вопрос энергоснабжения поселка.
1. Вопрос: электроснабжение
Естественно в плане электроснабжения надо начинать с МРСК. Кто нибудь знает ориентировочную мощность подстанции на 150 коттеджей и стоимость подкючения в МРСК-центра.
2. Вопрос теплоснабжение:
Есть ли варианты кроме газового отопления котлами в каждом доме. Вариант угольного котла не подходит. Не строить же в конце концов центральную котельную на угле на 150 коттеджей.
Электрокотлы тоже не подходят, так как разоришься на электроэнергии. Солнечные батареи в центральной полосе по нынешней зиме не помогут. Что делать то? Пробивать газ?

тянуть газ и тянуть электричество. газовые котлы в каждом доме - идеальный вариант. все остальное будет дороже и проблемнее
the biggest regrets are chances never taken
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#5
Tuesday, March 13, 2007 11:08:43 AM(UTC)
YuriZ

1. Зависит от самого поселка - отопление, охлаждение, прочее потребление...
Но минимум 20 кВт на дом - если электроотопление - то и под полтину.

2. Газ так же выльется в копейку - и не факто что дадут.
jogger Offline
jogger
  Бывалый
Сообщений: 89
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/16/2006(UTC)
#6
Tuesday, March 13, 2007 11:16:01 AM(UTC)
Цитата:
Только не смейтесь....У меня знакомый защитил диссертацию, о том как из отходов жизнедеятельности)  животных (можно и человека) извлечь электроэнергию. Есть даже опытный образец. При этом генератор раотает на всем, что горит.

в сельскохозяйственных районах США мне часто попадались на глаза огромные металлические ёмкости от которых расходятся металлические трубы. это не что иное как баки для производства того самого газа о котором вы говорите. газ используется как для отопления так и для генерации электричества (вместо дизеля, который стоит у фермера в подвале или гараже)
только вот незадача- коттеджный поселок (даже на 150 домов) - не животноводческая ферма  :-)
the biggest regrets are chances never taken
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#7
Tuesday, March 13, 2007 11:19:50 AM(UTC)
Цитата:
тянуть газ и тянуть электричество. газовые котлы в каждом доме - идеальный вариант. все остальное будет дороже и проблемнее


Тянуть водопроводную трубу дешевле газовой, не говоря о безопасности и количестве согласований.
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#8
Tuesday, March 13, 2007 11:21:25 AM(UTC)
Цитата:
Только не смейтесь....У меня знакомый защитил диссертацию, о том как из отходов жизнедеятельности)  животных (можно и человека) извлечь электроэнергию. Есть даже опытный образец. При этом генератор раотает на всем, что горит.

А что здесь смешного - сам еще лет 10 назад предлагал подобное.
Города на этом, плюс бытовых отходах, могут покрывать от трети до половины бытового потребления ими же тепла и электричества.
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#9
Tuesday, March 13, 2007 11:22:34 AM(UTC)
Цитата:
в сельскохозяйственных районах США мне часто попадались на глаза огромные металлические ёмкости от которых расходятся металлические трубы. это не что иное как баки для производства того самого газа о котором вы говорите. газ используется как для отопления так и для генерации электричества (вместо дизеля, который стоит у фермера в подвале или гараже)
только вот незадача- коттеджный поселок (даже на 150 домов) - не животноводческая ферма  :-)


Биогазификация снижает энерговыход в несколько раз.
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#10
Tuesday, March 13, 2007 3:07:42 PM(UTC)
Что скажите про теплонасосные установки?

20КВт на дом без отопления, значит 150*20КВт=3МВа трансформатор нужен? или больше чтоб с запасом 5 МВа???  Это ж сколько запросит МРСК за поключение если они под 40 штук за подключение просят за КВт. 40000р*3000=120 миллионов рублей что-ли за подстанцию в 3 МВА???
а в пять 200 млн.??? Да это дороже строительства всех домов будет..... Мне проще за 200 лимонов точно свою электростанцию построить на 15 МВТ так я еще и продавать избыток буду.
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#11
Tuesday, March 13, 2007 3:44:52 PM(UTC)
Цитата:
Что скажите про теплонасосные установки?
А что с ними будете зимой делать?
Это в принципе те же самые компрессионные холодильники, только полезный съем идет за компрессором, а не за расширителем.
Зимой вам надо больше тепла - а эффективность и мощность их падает пропорционально снижению внешней температуре.
Т.е. будете ставить тены?
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#12
Tuesday, March 13, 2007 3:47:29 PM(UTC)
В скважину зарою....
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#13
Tuesday, March 13, 2007 3:48:51 PM(UTC)
А еще лучше воздух сжимать :-) а не воду
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#14
Tuesday, March 13, 2007 4:02:53 PM(UTC)
Цитата:
А еще лучше воздух сжимать :-) а не воду

Там сжимается не воздух, а газ (разный в зависимости от машины, производителя).
Отводить холод из холодильника куда будете?
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#15
Tuesday, March 13, 2007 4:08:05 PM(UTC)
понял тогда остается сжимать воду и зарывать насос в колодец, до подземных вод, туда и холод отводить....
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#16
Tuesday, March 13, 2007 4:12:09 PM(UTC)
главное грунт не поморозить....

а летом сжимая газ, можно кондиционер сделать и электроэнергию :-)

В новосибирске читал, товарищи одни экологический дом построили, но он денег стоит будет космос, впрочем как и теплонасосные установки на каждый дом в поселке... Не разорятся долевщики на такой проект. Походу только и остается газ пробивать и к РСК подключатся.
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#17
Tuesday, March 13, 2007 4:15:00 PM(UTC)
Цитата:
понял тогда остается сжимать воду и зарывать насос в колодец, до подземных вод, туда и холод отводить....

Дерзайте, если умудритесь сжать воду...
Iliy Offline
Iliy
  Новичок
Сообщений: 0
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#18
Tuesday, March 13, 2007 4:47:04 PM(UTC)
Цитата:
понял тогда остается сжимать воду и зарывать насос в колодец, до подземных вод, туда и холод отводить....


Жидкости вообще плохо сжимаются, не зря их в гидравлике используют
Iliy Offline
Iliy
  Новичок
Сообщений: 0
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#19
Tuesday, March 13, 2007 4:51:18 PM(UTC)
А может подойти к решению вопроса с другого бока...Например, рассмотреть вопрос как можно уменьшить потребление коттеджного поселка. А выяснив расчетное значение нагрузки, думать откуда ее взять. Возможно в итоге Вам проще будет подключится к сетям ЭСО, чем увлекаться нетрадиционными источниками э/э
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#20
Tuesday, March 13, 2007 5:14:12 PM(UTC)
Хм.....все понятно газовые плиты и газовое отполение, не ходить же лампочки не выкручивать.
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#21
Tuesday, March 13, 2007 5:28:03 PM(UTC)
Цитата:
Хм.....все понятно газовые плиты и газовое отполение, не ходить же лампочки не выкручивать.

А может и газовый дизель с баками-акуммуляторами горячей воды.
mymyser Offline
mymyser
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/5/2006(UTC)
#22
Tuesday, March 13, 2007 9:00:38 PM(UTC)
Под ТНУ (теплонасасные установки) земляных работ прорва, часом речки какой (поглубже или озерка) не имеется рядом - вот от куда можно былоб тепло забирать, да ищё и тепловое загрязнение снимать (если Москву-реку иметь ввиду).
Стокгольм вон почти весь на ТНУ обогревается и ниче, не жужжит.
Опять же часть тепла от канализационных сбросов тех же домов назад вернёте.
Больше теплоизоляционных материалов  дадут реальную экономию как по теплу (зимой) так и по холоду (летом) - снизите мощности.
Своя станция может и дешевле обойтись (считать надо) но газ все равно желателен.
Биогаз - ну только если у вас под боком крупные фермы :) (отпадает)
Насчет ТНУ пообщайтесь с теми кто их ставил и эксплуатировал, есть несколько опытных домов (в том числе многоэтажных) в Москве. Контакты так сразу не скажу (найду - кину).

Лучше ГАЗ и своя мини ТЭЦ или ГТУ или ГПУ.
А от ЛЭП и тр-ра все равно вряд-ли уйдёте :)

Удачи!

"Любая дорога, пройденная до конца, приводит в никуда. Чтобы убедится, что гора - это гора, незачем взбираться высоко. Хватит и небольшого подъема, ибо с вершины гора не видна."
RAE Offline
RAE
  Академик
Сообщений: 7,254
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/26/2005(UTC)
#23
Wednesday, March 14, 2007 11:23:23 AM(UTC)
Цитата:
Лучше ГАЗ и своя мини ТЭЦ или ГТУ или ГПУ.
А от ЛЭП и тр-ра все равно вряд-ли уйдёте :)


ГТУ такой мощности малоэкономично - здесь лучше поставить 4 газовых дизеля по 1 МВт, плюс баки под горячую воду, можно обойтись и без сети, стоимость подключения к которой сопоставима с стоимостью оборудования для ТЭЦ.
YuriZ Offline
YuriZ
  Крутой
Сообщений: 214
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2007(UTC)
#24
Wednesday, March 14, 2007 9:23:40 PM(UTC)
Т.е. вы думаете что центральное-теплоснабжение это дело??? Просто поселок только начинает строится и застройка будет происходить поэтапно, поэтому ГТУ или дизель будет работать в холостую.

Хотя трубы что в случае с газом, что с центральным теплоснабжением придется тянуть.
mymyser Offline
mymyser
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/5/2006(UTC)
#25
Wednesday, March 14, 2007 9:43:02 PM(UTC)
Тепло полюбому побочный продукт :)
Мощности внимательно просчитайте некоторые коттеджи и по 40 и по 70 кВт требе. Какие коттеджи, какой контенгент хозяев.
"Любая дорога, пройденная до конца, приводит в никуда. Чтобы убедится, что гора - это гора, незачем взбираться высоко. Хватит и небольшого подъема, ибо с вершины гора не видна."
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.