Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


СОЕВ- кто как это делает?
7 Страницы123»
Iliy Offline
Iliy
  Новичок
Сообщений: 0
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#1
Tuesday, December 13, 2005 10:30:29 AM(UTC)
Собственно вопрос заключается в том, что подразумевать под источников времени для систем АИИС. Можно ли брать в качестве источник времени систему GPS или лучше взять за источник сигналы точного времени Маяк.

К системе GPS у меня вообще особое мнение. Система принадлежит американским военным и где спрашивается в этом случае патриотизм?
Получается что в случае использовании GPS (а это, что скрывать, предстваленно в большенстве случаев) ОРЭ зависит от другой страны, причем с непредсказуемым президентом.
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#2
Tuesday, December 13, 2005 10:42:28 AM(UTC)
Прософт делает на GPS.
Удобно. Просто. Надежно.

Не исключая других вариантов. Вы можете запроектировать синхронизацию сервера любым способом (Маяк, ЛВС, Internet). Все это  будет работать. Но хлопот больше.


Патриотизм - в использовании российских АИИС  :)

А буржуйское железо с операционкой в РС Вас не смущают?
Smart GRID ready.
Iliy Offline
Iliy
  Новичок
Сообщений: 0
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#3
Tuesday, December 13, 2005 11:56:26 AM(UTC)
Цитата:
Прософт делает на Патриотизм - в использовании российских АИИС  :)

А буржуйское железо с операционкой в РС Вас не смущают?


Железо с программным обеспечением это совершенно другой вопрос.

Основная идея сообщения это то, что для работы АИИС постоянно требуется синхронизация с внешним источником времени, а он в собственности другого государства.

А вот по поводу импортного оборудования. Ничего стеснительного в том, что мы используем импортное оборудование я не имею, наооборот нашим отечественным производителям следовало бы взять, например, какой-нибудь счетчик разобрать его и сделать его УЛУЧШЕННУЮ копию. Посмотрите на КНР таким способом они уже достигли большого прогресса в автомобилестроения, а их полеты в космос - ракеты ни чего вам не напоминают?
rubilnik Offline
rubilnik
  Крутой
Сообщений: 169
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/14/2005(UTC)
#4
Tuesday, December 13, 2005 12:19:35 PM(UTC)
GPS можно было бы реализовать на нашем ГЛОНАССЕ, если бы система была развернута, хотя бы как в 1996 году... а американская НАВСТАР штука военная и в случае необходимости они могут забрать ресурс выделенный на гражданские нужды под свои стратегические задачи, хотя когда такая нужда наступит:)
Амрита реализует СОЕВ на "Маяке". А вот прософтовский приемник очень хрупенький и капризный, это мое мнение...
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#5
Tuesday, December 13, 2005 12:38:38 PM(UTC)
Цитата:
 
Амрита реализует СОЕВ на "Маяке". А вот прософтовский приемник очень хрупенький и капризный, это мое мнение...


Мы максимально используем мировой опыт. Приемник - от мирового брэнда GPS. Не хрупчее процессорной платы  :)
Миниатюрность и надежность не всегда  пропорциональны :)

Капризность готов обсуждать хоть тут, хоть в привате.

...с уважением к IMHO...
Smart GRID ready.
joker99 Offline
joker99
  Бывалый
Сообщений: 91
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2005(UTC)
#6
Tuesday, December 13, 2005 1:44:59 PM(UTC)
1) Я бы не стал увязывать напрямую непредсказуемость американского президента с системой точного времени российской АИИС.
2) нет ничего зазорного в том что мы используем иностранное оборудование и разработки!
3) Если бы наши военные также как и америкосы могли окупать свои оборонные расходы путем передачи в аренду своих спутников для использования в мирных целях вопросов не возникало бы.

И вообще да здравствуют самые мобильные отечественные процессоры имеющие четыре ножки и две ручки для переноски.
С уважением, Машинист насосной станции для закачки рабочего агента в пласт
rubilnik Offline
rubilnik
  Крутой
Сообщений: 169
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/14/2005(UTC)
#7
Tuesday, December 13, 2005 2:11:54 PM(UTC)
Наши военные только запускают и следят за спутниками, обслуживают,  контролируют состояние. А вот пользуются информацией и всеми выгодами гражданские. Только платить за услуги по западным расценкам не хотят:)
Proektant Offline
Proektant
  Профессор
Сообщений: 445
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/30/2005(UTC)
#8
Tuesday, December 13, 2005 2:38:00 PM(UTC)
GPS сейчас является оптимальной системой для синхронизации времени. А в том, что мы пользуемся американскими спутниками, пока проблем я не вижу.
mixx Offline
mixx
  Академик
Сообщений: 843
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/20/2004(UTC)
#9
Tuesday, December 13, 2005 3:01:03 PM(UTC)
считаю главное чтобы устройство точного времени было метрологически атестовано
а если мы синхронизируемся от устройства которое не внесено в госреестр и не обладает орпеделенными метрологическими характерстиками (подтвержденными) то у многих может возникнуть куча законых вопросов
Kondakov Offline
Kondakov
  Профессор
Сообщений: 366
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/4/2005(UTC)
#10
Tuesday, December 13, 2005 3:45:29 PM(UTC)
Вернее всего, с точки зрения законодательной метрологии, использовать ГЛОНАСС, обеспечивается прямая привязка к поверочной схеме, но покрытие слабовато, хотя теперь уже почти есть и по крайней мере чтобы время точное получить его, пожалуй, достаточно. GPS оно тоже неплохо, однако, к сожалению, имеется некоторая зависимость от иноземцев, которая, впрочем, не критична. По сети время получать? Тут нужен сервер точного времени, который черпает время от какого-нибудь эталона (конечно, он должен быть утвержден, как тип СИ). Всякие сервера, сегодня имеющиеся в сети, здесь не годятся.........
rubilnik Offline
rubilnik
  Крутой
Сообщений: 169
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/14/2005(UTC)
#11
Tuesday, December 13, 2005 4:02:47 PM(UTC)
Кстати, военные "закладывают" время на спутники ГЛОНАСС со своих СЕВ\'ов для чего используют атомные и водородные стандарты частоты. И по стране развернута целая сеть таких СЕВ\'ов...
tokks Offline
tokks
  Крутой
Сообщений: 139
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/3/2004(UTC)
#12
Tuesday, December 13, 2005 4:08:30 PM(UTC)
Ага, а еще на каждом спутнике есть свои атомные и цезиевые часы. Аж три штуки.
joker99 Offline
joker99
  Бывалый
Сообщений: 91
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2005(UTC)
#13
Tuesday, December 13, 2005 4:15:46 PM(UTC)
На самом деле вопрос который поднял ILIY очень интересен!

вот выписка из одной умной книги:
Это не просто наука. В нашем понимании метрология является одним из инструментов национального суверенитета. Не случайно ее статус закреплен в Основном Законе страны - Конституции РФ. В статье 71 "р" установлено, что эталоны, метрическая система и исчисление времени находятся в ведении Российской Федерации. Государственные эталоны, обеспечивающие единство измерений на всей территории страны, обеспечивают и научно-техническую независимость России от других стран.

Так что беру свои слова обратно! по крайней мере пункт 2)
С уважением, Машинист насосной станции для закачки рабочего агента в пласт
tim Offline
tim
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/1/2005(UTC)
#14
Tuesday, December 13, 2005 5:00:58 PM(UTC)
Цитата:
считаю главное чтобы устройство точного времени было метрологически атестовано
а если мы синхронизируемся от устройства которое не внесено в госреестр и не обладает орпеделенными метрологическими характерстиками (подтвержденными) то у многих может возникнуть куча законых вопросов


А метрологическая аттестация GPS проводилась?
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#15
Tuesday, December 13, 2005 5:03:52 PM(UTC)
Цитата:
По сети время получать? Тут нужен сервер точного времени, который черпает время от какого-нибудь эталона (конечно, он должен быть утвержден, как тип СИ). Всякие сервера, сегодня имеющиеся в сети, здесь не годятся.........


Тема действительно интересная.
А почему не годятся?

Что такое СОЕВ с т.зр. метрологии?
Черный ящик, выдающий время с заданной погрешностью.
Что мешает взять писюк, настроить синхронизацию по Internet серверу времени и аттестовать данный комплект как например систему единичного типа?

Ногами не пинать - я сейчас не про "деньги/сроки", а про идею.

Весь мир синхронизируется по Интернету и счастливо живет, а в России - "не сертифицировано".

Мне кажется, это запрет" до первого прецендента". IMHO.

На GPS тоже долго кивали, что не сертифицировано, а теперь - стандартное решение.
Smart GRID ready.
Kondakov Offline
Kondakov
  Профессор
Сообщений: 366
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/4/2005(UTC)
#16
Tuesday, December 13, 2005 5:05:56 PM(UTC)
Вообще-то наша, к примеру, ГСВЧ (государсвенная служба времени и частоты) все время следит за GPSом. Да и не только наша. На сайте ГЛОНАССа также данные выставлены о поправках и ГЛОНАССа и GPS. Ну а что значит "метрлогическая аттестация"? В реестре есть приемники GPS, это достоверно известно.
Kondakov Offline
Kondakov
  Профессор
Сообщений: 366
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/4/2005(UTC)
#17
Tuesday, December 13, 2005 5:18:25 PM(UTC)
Про синхронизацию времени через неизвестно какой сайт на Инете. Сам лично видел как задекларированный как первичный сервер времени дает поправку в семь секунд относительно UTS
joker99 Offline
joker99
  Бывалый
Сообщений: 91
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2005(UTC)
#18
Tuesday, December 13, 2005 5:20:46 PM(UTC)
Кто нибудь видел в России сервер точного времени постоянно синхронизирующейся по российскому эталону и внесенный в реестр средств измерений?
Я например ничего об этом не слышал! :(
А может кто-то видел в России GPS синхронизирующийся по российскому эталону и внесеный в реестр СИ?
поделитесь!
С уважением, Машинист насосной станции для закачки рабочего агента в пласт
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#19
Tuesday, December 13, 2005 5:22:50 PM(UTC)
Цитата:
Про синхронизацию времени через неизвестно какой сайт на Инете. Сам лично видел как задекларированный как первичный сервер времени дает поправку в семь секунд относительно UTS


Может быть.
И все-таки. Эти сервера специально создавались именно для этой цели (Internet-синхронизация). И данное решение - общемировая практика. Доколе будем делать вид, что это нам не гоже?
Smart GRID ready.
tim Offline
tim
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/1/2005(UTC)
#20
Tuesday, December 13, 2005 5:30:20 PM(UTC)
Цитата:
Вообще-то наша, к примеру, ГСВЧ (государсвенная служба времени и частоты) все время следит за GPSом. Да и не только наша. На сайте ГЛОНАССа также данные выставлены о поправках и ГЛОНАССа и GPS. Ну а что значит "метрлогическая аттестация"? В реестре есть приемники GPS, это достоверно известно.


Под метрологической аттестацией имелось в виду описание типа СИ, испытания и внесение в госреестр.
Дополнительно надо приплюсовать (в качестве метрологического обеспечения) методику поверки и, соответственно, проведение этих поверок время от времени.

Флейм раздувать не будем - вопрос про всю GPS был, скорее, риторическим.

А вот про приемники хотелось бы поподробнее.
Интересно взглянуть хотя бы на одно описание типа - что там написано.


По поводу серверов времени: кто скажет, сколько займет доставка IP-пакета от неизвестно где находящегося сервера до вашей АИИС?
Andre Offline
Andre
  Крутой
Сообщений: 199
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/21/2005(UTC)
#21
Tuesday, December 13, 2005 5:31:14 PM(UTC)
УСВ-1 с GPS (Сикон) сертифицированно
занесён в Госреестр средств измерений № 28716-05
Kondakov Offline
Kondakov
  Профессор
Сообщений: 366
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/4/2005(UTC)
#22
Tuesday, December 13, 2005 5:32:52 PM(UTC)
Цитата:
Кто нибудь видел в России сервер точного времени постоянно синхронизирующейся по российскому эталону и внесенный в реестр средств измерений?
Я например ничего об этом не слышал! :(
А может кто-то видел в России GPS синхронизирующийся по российскому эталону и внесеный в реестр СИ?
поделитесь!

Вот надо бы сделать и технически осуществимо. Но пока интересу нет....
Kondakov Offline
Kondakov
  Профессор
Сообщений: 366
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/4/2005(UTC)
#23
Tuesday, December 13, 2005 5:36:09 PM(UTC)
Цитата:


Может быть.
И все-таки. Эти сервера специально создавались именно для этой цели (Internet-синхронизация). И данное решение - общемировая практика. Доколе будем делать вид, что это нам не гоже?


Ну никто не говорит, что по протоколу синхронизации времени нельзя осуществлять синхронизацию. А вот шкалу времени из непонятно каких источников брать нельзя. Другими словами "негоже"
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#24
Tuesday, December 13, 2005 5:40:57 PM(UTC)
Цитата:


По поводу серверов времени: кто скажет, сколько займет доставка IP-пакета от неизвестно где находящегося сервера до вашей АИИС?


Этот алгоритм "зашит" в ПО синхронизации. Контролируется время отпрвки запроса, время получения.
Идет связь с несколькими серверами одновременно и тд.
Т.е по крайней мере точность до секунды определяется без проблем.

Цитата:


А вот про приемники хотелось бы поподробнее.
Интересно взглянуть хотя бы на одно описание типа - что там написано.


УСПД ЭКОМ-3000 ГР СИ 17049-04:
...Модуль GPS (Global Positioning System) обеспечивает прием сигналов точного времени и синхронизацию УСПД по системе GPS...

GPS является компонентом УСПД.
Smart GRID ready.
Kondakov Offline
Kondakov
  Профессор
Сообщений: 366
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/4/2005(UTC)
#25
Tuesday, December 13, 2005 5:46:15 PM(UTC)
Ну да, время доставки определяется, в принципе, гораздо точнее, чем до секунды...но опять же случай, когда определится менее точно, чем 1 с имеет не нулевую вероятность. Впрочем, к самому алгоритму вопросов нет. А вопросы есть к источнику шкалы времени.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
7 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.