Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Собственная генерация у сбыта
3 Страницы123
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#1
Monday, January 21, 2008 2:52:24 PM(UTC)
Предлагаю обсудить ситуации:

1. Допустим ГП построит электростанцию установленной мощностью 50 МВт  в границе зоны своей деятельности. Может ли он, не регистрируя ГТП-Генерации, таким образом уменьшить покупку с ОРЭ на 50 МВт.   Или регистрация ГТП - генерации обязательна? Ведь по сути, перетока из зоны ГП в смежные зоны не будет.

2. В зоне ГП есть потребитель, который решил построить генерацию установленной мощностью 70 МВт. При этом собственной потребление данного потребителя 50 МВт. Обязан ли ГП зарегистрировать ГТП-Генерации для такого потребителя?  Какой объём данный потребитель будет продавать ГП до момента регистрации ГТП (70 МВт или  20 МВт)?
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#2
Monday, January 21, 2008 2:53:17 PM(UTC)
а на чем будет работать электростанция?
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#3
Monday, January 21, 2008 2:55:51 PM(UTC)
на газе....  с лимитами вопрос решён..
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#4
Monday, January 21, 2008 2:58:24 PM(UTC)
только хотел спросить))))
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#5
Monday, January 21, 2008 3:01:29 PM(UTC)
Цитата:
Предлагаю обсудить ситуации:

1. Допустим ГП построит электростанцию установленной мощностью 50 МВт  в границе зоны своей деятельности. Может ли он, не регистрируя ГТП-Генерации, таким образом уменьшить покупку с ОРЭ на 50 МВт.   Или регистрация ГТП - генерации обязательна? Ведь по сути, перетока из зоны ГП в смежные зоны не будет.

2. В зоне ГП есть потребитель, который решил построить генерацию установленной мощностью 70 МВт. При этом собственной потребление данного потребителя 50 МВт. Обязан ли ГП зарегистрировать ГТП-Генерации для такого потребителя?  Какой объём данный потребитель будет продавать ГП до момента регистрации ГТП (70 МВт или  20 МВт)?


2. по-моему в сооветствии с ПП №530, ГП обязан будет покупать на рознице излишки этой генерации,
если же она соответствует требованиям опта, то потребитель сам может идти на опт...
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
tsvetnoy_tv Offline
tsvetnoy_tv
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2007(UTC)
#6
Monday, January 21, 2008 3:09:12 PM(UTC)
причем, излишки только в том случае, если у него остается место после покупки своего РД. Т.е., если у него пакеты РД уже есть, то он не может купить ничего на рознице
Как говорил один большой начальник: "Почему я должен делать за вас свою работу?"
Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#7
Monday, January 21, 2008 3:10:17 PM(UTC)
Цитата:


2. по-моему в сооветствии с ПП №530, ГП обязан будет покупать на рознице излишки этой генерации,


причем по цене, установленной РЭК
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#8
Monday, January 21, 2008 3:11:42 PM(UTC)
Цитата:
причем, излишки только в том случае, если у него остается место после покупки своего РД. Т.е., если у него пакеты РД уже есть, то он не может купить ничего на рознице



У ГП пакеты РД есть...  с учётом либерализации у него дефицит, который избытком обсуждаемой генерации не покрыть...
дело в том, что генерация не хочет на ОРЭ выходить, чтобы её не регулировал СО-ЦДУ
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#9
Monday, January 21, 2008 3:12:03 PM(UTC)
Цитата:
причем, излишки только в том случае, если у него остается место после покупки своего РД. Т.е., если у него пакеты РД уже есть, то он не может купить ничего на рознице


нету там такого, единственное тариф покупки не может превышать установленный для ГП индикативный
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#10
Monday, January 21, 2008 3:17:59 PM(UTC)
так вот вопрос в том, какой объём продаваться ГП будет??? вся мощность станции или профицит??
и обязан ли ГП ГТП для генерации такой регистрировать? Ведь превышение установленной мощности над собственным потреблением меньше 25 МВт?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,277
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#11
Monday, January 21, 2008 3:37:38 PM(UTC)
Цитата:
Предлагаю обсудить ситуации:

1. Допустим ГП построит электростанцию установленной мощностью 50 МВт  в границе зоны своей деятельности. Может ли он, не регистрируя ГТП-Генерации, таким образом уменьшить покупку с ОРЭ на 50 МВт.   Или регистрация ГТП - генерации обязательна? Ведь по сути, перетока из зоны ГП в смежные зоны не будет.

2. В зоне ГП есть потребитель, который решил построить генерацию установленной мощностью 70 МВт. При этом собственной потребление данного потребителя 50 МВт. Обязан ли ГП зарегистрировать ГТП-Генерации для такого потребителя?  Какой объём данный потребитель будет продавать ГП до момента регистрации ГТП (70 МВт или  20 МВт)?


1. не может построить - п.6 36-ФЗ
может покупать
даже если построит правом собственности ГП на станцию обладать не будет
2. может построить
может не регистрировать, если нет связи с внешней сетью и учет сальдированный
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#12
Monday, January 21, 2008 3:41:08 PM(UTC)
Цитата:



2. может построить
может не регистрировать, если нет связи с внешней сетью и учет сальдированный


Связь есть.. это не территориально изолированный субъект
tsvetnoy_tv Offline
tsvetnoy_tv
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2007(UTC)
#13
Monday, January 21, 2008 3:41:42 PM(UTC)
Цитата:

нету там такого, единственное тариф покупки не может превышать установленный для ГП индикативный

Немного не так сперва написал в том посте.
Пункты 127 и 128: то, что осталось от того, что напроизводила розничная генерация, после того, как она всем своим потребителям на рознице напродавала, должен купить ГП. Но не более объемов, определенных в сводном прогнозном балансе. Т.е., если станция новая и в сводном балансе не значится, то и ГП у нее ничего покупать не должен. И купит только в том случае, если ему самому не хватать будет купленной на РД электроэнергии.
Как говорил один большой начальник: "Почему я должен делать за вас свою работу?"
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#14
Monday, January 21, 2008 3:44:34 PM(UTC)
Цитата:


1. не может построить - п.6 36-ФЗ
может покупать
даже если построит правом собственности ГП на станцию обладать не будет


а при чём тут п. 6 36-ФЗ ???
Там говорится о запрете на совмещение деятельности по генерации и сбыту с деятельностью по передаче и диспетчированию....  Запрета на совмещение деятельности по  генерации и сбыту нет!!!!
tsvetnoy_tv Offline
tsvetnoy_tv
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2007(UTC)
#15
Monday, January 21, 2008 3:47:28 PM(UTC)
Цитата:

а при чём тут п. 6 36-ФЗ ???
Там говорится о запрете на совмещение деятельности по генерации и сбыту с деятельностью по передаче и диспетчированию....  Запрета на совмещение деятельности по  генерации и сбыту нет!!!!

нельзя смешивать конкурентные и монопольные виды бизнеса или монопольные друг с другом. Сбыт и генерацию - можно.
Кстати, тульский сбыт купил гендиректор ТГК-4. Это первая ласточка. Скоро все сбыты будут скупаться генераторами.
Как говорил один большой начальник: "Почему я должен делать за вас свою работу?"
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,277
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#16
Monday, January 21, 2008 3:47:38 PM(UTC)
Цитата:


Связь есть.. это не территориально изолированный субъект

если станция будет построенна в границах балансовой принадлежности участника ОРЭ - её лучше не показывать, а СППП формировать сальдированно, т.е. СППП свечнойзавод- выработка ГТУ....... в ином случае много работы предстоит...в т.ч. регистрация ГТП, продажи объемов ГП по ценам ОРЭ, а покупки у ГП по ценам розницы и тд и тп....
Genya Offline
Genya
  Крутой
Сообщений: 142
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2006(UTC)
#17
Monday, January 21, 2008 3:48:50 PM(UTC)
Цитата:



У ГП пакеты РД есть...  с учётом либерализации у него дефицит, который избытком обсуждаемой генерации не покрыть...
дело в том, что генерация не хочет на ОРЭ выходить, чтобы её не регулировал СО-ЦДУ



Ваше желание (хотелки, нехотелки) никого не волнуют. Есть ПП, согласно которого все ГТП генерации с мощностью 5МВт и более должны регистрироваться на ОРЭ и подведомственны СО. И о чем тут можно говорить. Вам никто бумаги не согласует без СО (АТС, Сетевая компания)
tsvetnoy_tv Offline
tsvetnoy_tv
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2007(UTC)
#18
Monday, January 21, 2008 3:49:54 PM(UTC)
проще всего - загнаться под 36-ФЗ, где говорится о "потреблении для собственных нужд" или о "преимущественно обеспечивании для собственных нужд"
Как говорил один большой начальник: "Почему я должен делать за вас свою работу?"
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,277
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#19
Monday, January 21, 2008 3:52:06 PM(UTC)
Цитата:
проще всего - загнаться под 36-ФЗ, где говорится о "потреблении для собственных нужд" или о "преимущественно обеспечивании для собственных нужд"

речь о 728 приказе РАО? - если да - ни слова о 5МВт там нет!
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#20
Monday, January 21, 2008 3:56:49 PM(UTC)
Цитата:



Ваше желание (хотелки, нехотелки) никого не волнуют. Есть ПП, согласно которого все ГТП генерации с мощностью 5МВт и более должны регистрироваться на ОРЭ и подведомственны СО. И о чем тут можно говорить. Вам никто бумаги не согласует без СО (АТС, Сетевая компания)


Если я строю генерацию внутри зоны ГП, то мне ни с кем согласовывать ничего не нужно.. только отношения с ГП сформировать..
tsvetnoy_tv Offline
tsvetnoy_tv
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2007(UTC)
#21
Monday, January 21, 2008 4:06:25 PM(UTC)
Цитата:

речь о 728 приказе РАО? - если да - ни слова о 5МВт там нет!

Речь идет о том, чтобы построить свою генерацию и подогнать все это под требобвания ст.6 36-ФЗ:
"...Требования настоящей статьи не распространяются на:
...
хозяйствующие субъекты, осуществляющие указанные в настоящей статье виды деятельности с использованием принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном федеральными законами основании электростанций и иных объектов электроэнергетики, непосредственно связанных между собой и (или) с принадлежащими этим субъектам энергопринимающими устройствами, преимущественно для удовлетворения собственных производственных нужд при условии соблюдения такими хозяйствующими субъектами установленных Правительством Российской Федерации особенностей функционирования хозяйствующих субъектов и при условии направления ими уведомления об использовании указанных объектов электроэнергетики в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти"
Как говорил один большой начальник: "Почему я должен делать за вас свою работу?"
Genya Offline
Genya
  Крутой
Сообщений: 142
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2006(UTC)
#22
Monday, January 21, 2008 4:07:30 PM(UTC)
Цитата:


Если я строю генерацию внутри зоны ГП, то мне ни с кем согласовывать ничего не нужно.. только отношения с ГП сформировать..


Вы можете нарушить режим в сети (частоту). За гуляние частоты несет ответственность СО. А если по вышей вине будет КЗ или еще что... Тогда как? К примеру траверсу сорвет на линии, у вас автоматика (уставки) не сработают и пойдет дальше по линии...???? СО расчитывают уставки АЧР и доводят до станции, а так кто вам их расчитает?
Maxim Offline
Maxim
  Академик
Сообщений: 2,241
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/14/2003(UTC)
#23
Monday, January 21, 2008 4:24:24 PM(UTC)
Цитата:



Ваше желание (хотелки, нехотелки) никого не волнуют. Есть ПП, согласно которого все ГТП генерации с мощностью 5МВт и более должны регистрироваться на ОРЭ и подведомственны СО. И о чем тут можно говорить. Вам никто бумаги не согласует без СО (АТС, Сетевая компания)


Работать на опте - это право, а не обязанность. Указанные вами критерии - критерии права на работу на ОРЭ. Не соответствуете - вас не выпустят на опт. Но никак не иначе.
Обязать всех работать на ОРЭ - это хотелки ЦУРа, но не действующих правил.

На поставленный вопрос проще ответить вопросом - а зачем это нужно ГП строить свою генерацию и не выводить на ОПТ? Это бессмысленно, ну разве, что экономия на АИИСКУЭ. Будут только проблемы при расчете беты в переходный период.
Энерготрейдеры всех зон, объединяйтесь!
Genya Offline
Genya
  Крутой
Сообщений: 142
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2006(UTC)
#24
Monday, January 21, 2008 4:39:51 PM(UTC)
Цитата:


Работать на опте - это право, а не обязанность. Указанные вами критерии - критерии права на работу на ОРЭ. Не соответствуете - вас не выпустят на опт. Но никак не иначе.
Обязать всех работать на ОРЭ - это хотелки ЦУРа, но не действующих правил.

На поставленный вопрос проще ответить вопросом - а зачем это нужно ГП строить свою генерацию и не выводить на ОПТ? Это бессмысленно, ну разве, что экономия на АИИСКУЭ. Будут только проблемы при расчете беты в переходный период.


Я с вами отчасти согласен. Но что главное в энергосистеме? Надежность!!! Да для ГП по-любому "+" от стоительства, В пики покупать меньше. Да есть вопрос: а где генератор будет строиться? на территории какого-нибудь завода без вывода во внешнюю сеть? или как...???
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#25
Monday, January 21, 2008 5:15:12 PM(UTC)
Цитата:


На поставленный вопрос проще ответить вопросом - а зачем это нужно ГП строить свою генерацию и не выводить на ОПТ? Это бессмысленно, ну разве, что экономия на АИИСКУЭ. Будут только проблемы при расчете беты в переходный период.


Всё дело в экономической целесообразности. Затраты на покупку на ОРЭ (с учётом цен РСВ) +  оплата инфраструктуры и услуг по передаче - явно дороже, чем себестоимость производимой  э/э!!!
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.