Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


ДПМ на 2011 год - поехали!!!
6 Страницы1234»
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#26
Wednesday, August 4, 2010 3:10:36 PM(UTC)
Цитата:
Валера, смотри в почте! Думаю это то что надо.

один момент

.....


спасибо друзья!!!
Он! Вешаю!!!

http://energotrade.ru/library/UserFiles/File/obcuzhdenie/spisok%20DPM.rar

Да станет то, что прячет НП "Совет рынка" достоянием гласности!!! Аминь. 8-)

P.S. Считаем цену?!
focus Offline
focus
  Профессор
Сообщений: 445
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/28/2006(UTC)
#27
Wednesday, August 4, 2010 3:24:37 PM(UTC)
спасибо!
еще бы и объемчики:)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#28
Wednesday, August 4, 2010 4:52:04 PM(UTC)
Цитата:
спасибо!
еще бы и объемчики:)

с этим д.б. всё понятно
Paul Offline
Paul
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/18/2004(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#29
Thursday, August 26, 2010 12:21:24 PM(UTC)
http://www.government.ru/gov/results/11897/

http://www.energotrade.ru/articles/6826/

Штрафы от неисполнения обязательств куда идут? снижают суммарную стоимсоть мощности на ОРЭМ или в доход бюджета?
Paul Offline
Paul
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/18/2004(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#30
Thursday, August 26, 2010 12:25:52 PM(UTC)
Я насчитал 18 объектов по которым срок исполнения уже наступил. Это объекты уже введенные в эксплуатацию?
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,642
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#31
Friday, August 27, 2010 3:00:01 PM(UTC)
Извиняюсь за оффтоп, а К РСВ это что?
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#32
Wednesday, September 1, 2010 11:35:35 AM(UTC)
Цитата:
Извиняюсь за оффтоп, а К РСВ это что?

А контекст?

Последний раз встречал в  "Методике проверки соответствия ценовых заявок на продажу мощности требованию об экономической обоснованности размера ежемесячной платы за единицу мощности (за исключением гидро и атомных электростанций"

Цитата:

3.1.5      Прибыль от продажи электроэнергии
Принимая во внимание тот факт, что генерирующая компания получит прибыль не только за счет продажи мощности, но и за счет продажи электроэнергии, разрешенная выручка от продажи мощности компании уменьшается на величину прибыли от продажи электроэнергии. С этой целью задается коэффициент учета прибыли от реализации электроэнергии, рассчитываемый исходя из прогноза цен электрической энергии на оптовом рынке  и цен топлива на 2010, 2011 и 2012 годы.
К[sub]рсв[/sub]=0,75 – для газовой генерации, находящейся в 1-ой ценовой зоне оптового рынка,
К[sub]рсв[/sub]=0,8 – для угольной генерации, находящейся в 1-ой ценовой зоне оптового рынка,
К[sub]рсв[/sub]=0,945 – для генерации, находящейся во 2-ой ценовой зоне оптового рынка

Для модернизируемых объектов без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, связанных с совершенствованием производства и ростом КПД, в целях увеличения производственных мощностей, значение  К[sub]рсв[/sub]  определяется индивидуально и утверждается Наблюдательным Советом НП «Совет рынка».


Ну и мне кажется объяснение там достаточно исчерпывающее...
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,642
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#33
Wednesday, September 1, 2010 11:41:33 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Извиняюсь за оффтоп, а К РСВ это что?

А контекст?

http://energotrade.ru/library/UserFiles/File/obcuzhdenie/spisok%20DPM.rar

spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#34
Wednesday, September 1, 2010 11:43:49 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Извиняюсь за оффтоп, а К РСВ это что?

А контекст?

http://energotrade.ru/library/UserFiles/File/obcuzhdenie/spisok%20DPM.rar



Тогда мой ответ релевантен :) это именно тот  K[sub]рсв[/sub]
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,642
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#35
Wednesday, September 1, 2010 11:49:45 AM(UTC)
Цитата:

3.1.5      Прибыль от продажи электроэнергии
Принимая во внимание тот факт, что генерирующая компания получит прибыль не только за счет продажи мощности, но и за счет продажи электроэнергии, разрешенная выручка от продажи мощности компании уменьшается на величину прибыли от продажи электроэнергии. С этой целью задается коэффициент учета прибыли от реализации электроэнергии, рассчитываемый исходя из прогноза цен электрической энергии на оптовом рынке  и цен топлива на 2010, 2011 и 2012 годы.
К[sub]рсв[/sub]=0,75 – для газовой генерации, находящейся в 1-ой ценовой зоне оптового рынка,
К[sub]рсв[/sub]=0,8 – для угольной генерации, находящейся в 1-ой ценовой зоне оптового рынка,
К[sub]рсв[/sub]=0,945 – для генерации, находящейся во 2-ой ценовой зоне оптового рынка


Сколь любопытно и занимательно... Т.е. V(КОМ?)*Ц(КОМ?)*Крсв=выручка от продажи мощности ген компании?
Это уже введено или с 11го? Как бы ознакомиться с вышеозначенной методикой?
Особенно позабавило  "за исключением гидро и атомных электростанций" хотя тут сам бог велел...

Кста, спасибо большое за ответ! Не в курсе был совершенно  :-[
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#36
Wednesday, September 1, 2010 12:04:29 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:

3.1.5      Прибыль от продажи электроэнергии
Принимая во внимание тот факт, что генерирующая компания получит прибыль не только за счет продажи мощности, но и за счет продажи электроэнергии, разрешенная выручка от продажи мощности компании уменьшается на величину прибыли от продажи электроэнергии. С этой целью задается коэффициент учета прибыли от реализации электроэнергии, рассчитываемый исходя из прогноза цен электрической энергии на оптовом рынке  и цен топлива на 2010, 2011 и 2012 годы.
К[sub]рсв[/sub]=0,75 – для газовой генерации, находящейся в 1-ой ценовой зоне оптового рынка,
К[sub]рсв[/sub]=0,8 – для угольной генерации, находящейся в 1-ой ценовой зоне оптового рынка,
К[sub]рсв[/sub]=0,945 – для генерации, находящейся во 2-ой ценовой зоне оптового рынка


Сколь любопытно и занимательно... Т.е. V(КОМ?)*Ц(КОМ?)*Крсв=выручка от продажи мощности ген компании?
Это уже введено или с 11го? Как бы ознакомиться с вышеозначенной методикой?
Особенно позабавило  "за исключением гидро и атомных электростанций" хотя тут сам бог велел...

Кста, спасибо большое за ответ! Не в курсе был совершенно  :-[


Это цитата из методики на 10 год, т.е. не факт, что сейчас она будет работать. Экономической обоснованностью теперь занимается не СР, а ФАС, поэтому метода может поменяться.

Однако смысл коэффициента К[sub]рсв[/sub] вряд ли изменится.

Цитата:
Особенно позабавило  "за исключением гидро и атомных электростанций" хотя тут сам бог велел...


Это касается области применения методы, для гидро и атомщиков расчёт был свой, но проверка их заявок на 10 год была.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#37
Thursday, September 2, 2010 1:25:10 AM(UTC)
Хотел бы затронуть ещё один вопрос: техническую сторону привязки по ДПМ:
1. объём работы увеличивается, так как ДПМ теперь заключаются на ГТП СН
2. не репрезентативность 1 квартала 2010 года
3. выявление и привязка вынужденных
Paul Offline
Paul
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/18/2004(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#38
Thursday, September 2, 2010 10:35:32 AM(UTC)
Цитата:

...2. не репрезентативность 1 квартала 2010 года
...


Т.е. можно ожидать завышенного к-та планового резервирования?
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#39
Thursday, September 2, 2010 11:04:56 AM(UTC)
Цитата:

3. выявление и привязка вынужденных


Минутку, а разве и для ДПМ будут вынужденные существовать?
По-моему, этот термин используется только при проведении КОМа, точнее по его итогам.
А поскольку ДПМы заведомо приоритетней ценовых заявок, вряд ли получится так, что их в ходе отбора вынесут из состава.
Paul Offline
Paul
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/18/2004(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#40
Thursday, September 2, 2010 11:15:58 AM(UTC)
ДПМ отдельно, вынужденные отдельно
denniss Offline
denniss
  Крутой
Сообщений: 160
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/23/2009(UTC)
#41
Monday, September 13, 2010 7:25:16 PM(UTC)
Как я понял...
"Вынужденных" генераторов можно смело выделить в зонах с ограниченной конкуренцией, и к ним можно отнести тех, у кого стоимость условно-постоянных затрат, приведенная на 1 МВт оплачиваемой по результатам КОМа мощности (то есть располагаемая завычетом СН) будет выше price-cap, а прибыли на свободном рынке э/э будет недостаточно для покрытия убытков по мощности.
В трех определенных ФАСом конкурентных ЗСПМ каждый из участников получит не меньше своего тарифа независимо от величины маржинальной цены, т.к. судя по имитации мощность в таких зонах отобрана ВСЯ. Правда ФАС намекает, что в таких зонах возможно будут введены дополнительные ценовые ограничения...
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#42
Monday, September 13, 2010 8:10:29 PM(UTC)
Цитата:
Как я понял...
"Вынужденных" генераторов можно смело выделить в зонах с ограниченной конкуренцией, и к ним можно отнести тех, у кого стоимость условно-постоянных затрат, приведенная на 1 МВт оплачиваемой по результатам КОМа мощности (то есть располагаемая завычетом СН) будет выше price-cap, а прибыли на свободном рынке э/э будет недостаточно для покрытия убытков по мощности.


Почти... Некоторые генераторы дают согласие на коррекцию заявки в соответствии с price-cap\'ом.

Цитата:
В трех определенных ФАСом конкурентных ЗСПМ каждый из участников получит не меньше своего тарифа независимо от величины маржинальной цены, т.к. судя по имитации мощность в таких зонах отобрана ВСЯ. Правда ФАС намекает, что в таких зонах возможно будут введены дополнительные ценовые ограничения...

Если вы знакомы с результатами последней имитации, то наверное знаете, что существует проблема как раз чрезмерно низких цен в таких зонах, а не наоборот. Но её возможно уже решили.
denniss Offline
denniss
  Крутой
Сообщений: 160
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/23/2009(UTC)
#43
Monday, September 13, 2010 8:36:42 PM(UTC)
в имитации генераторы подали далеко не низкие цены...некоторые ломанули так, что абсолютнро неясно от чего отталкивались при расчете цены в заявке, и это при наличии немаленькой маржи по э/э
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#44
Monday, September 13, 2010 9:18:09 PM(UTC)
Цитата:
в имитации генераторы подали далеко не низкие цены...некоторые ломанули так, что абсолютнро неясно от чего отталкивались при расчете цены в заявке, и это при наличии немаленькой маржи по э/э


Подали да :) Но если внимательно прочитать модель, то самые дорогие 15% в ЗСП на ценообразование не влияют... ну отсюда и низкие цены.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#45
Monday, September 13, 2010 10:36:06 PM(UTC)
Цитата:
Хотел бы затронуть ещё один вопрос: техническую сторону привязки по ДПМ:
1. объём работы увеличивается, так как ДПМ теперь заключаются на ГТП СН
2. не репрезентативность 1 квартала 2010 года
3. выявление и привязка вынужденных

1. ну заключаются - и что? не сильно понял связь с работой Валер...
2. показывает среднюю температуру по больнице, а большего и не надо.
3. рано еще для них
denniss Offline
denniss
  Крутой
Сообщений: 160
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/23/2009(UTC)
#46
Tuesday, September 14, 2010 1:33:59 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
в имитации генераторы подали далеко не низкие цены...некоторые ломанули так, что абсолютнро неясно от чего отталкивались при расчете цены в заявке, и это при наличии немаленькой маржи по э/э


Подали да :) Но если внимательно прочитать модель, то самые дорогие 15% в ЗСП на ценообразование не влияют... ну отсюда и низкие цены.

стоит только Росатому подать весь объем по ценовой заявке, а Саянку подать по цене на располагаемую мощность (а не на установленную, как в имитации), и цена в Центре и Сибири взлетит под триста. А эти "два товарища" получат по тарифу + немаленькая маржа на рынке э/э
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#47
Tuesday, September 14, 2010 1:59:03 PM(UTC)
Цитата:

стоит только Росатому подать весь объем по ценовой заявке, а Саянку подать по цене на располагаемую мощность (а не на установленную, как в имитации), и цена в Центре и Сибири взлетит под триста. А эти "два товарища" получат по тарифу + немаленькая маржа на рынке э/э

не переживай, этих товарищей порежут так немного.
denniss Offline
denniss
  Крутой
Сообщений: 160
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/23/2009(UTC)
#48
Tuesday, September 14, 2010 4:24:20 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:

стоит только Росатому подать весь объем по ценовой заявке, а Саянку подать по цене на располагаемую мощность (а не на установленную, как в имитации), и цена в Центре и Сибири взлетит под триста. А эти "два товарища" получат по тарифу + немаленькая маржа на рынке э/э

не переживай, этих товарищей порежут так немного.


Да меня то все устраивает...я к слову о чрезвыйчайно низких ценах в свободных ЗСПМ...я кстати не пойму, смысл Росатому сидеть в ценопринимании, чтобы получить маржиналку (которая ниже их тарифа) + какую-то там "нашлепку" к цене, которую нужно еще защитить, а с учетом прибыли по э/э, я не думаю, что она будет значительной...но с другой стороны государство себя не оставит без хлеба...
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#49
Tuesday, September 14, 2010 4:50:10 PM(UTC)
Цитата:

стоит только Росатому подать весь объем по ценовой заявке, а Саянку подать по цене на располагаемую мощность (а не на установленную, как в имитации), и цена в Центре и Сибири взлетит под триста. А эти "два товарища" получат по тарифу + немаленькая маржа на рынке э/э


Я вот только последнего не понял. Если Саянка подаст на располагаемую... почему цена то вырастет? Объём более дешевого предложения увеличится, поэтому это должно привести к падению цен, а не росту.

Ещё момент - почему у АЭС должна быть очень дорогая заявка по мощности? У них не самый высокий тариф и ценообразование на уровне тарифа АЭСки - это по-моему прекрасный результат для потребителей. Подадут выше? Ну если обоснуют - то пожалуйста.
А нет - их порежут.
Я думаю им выгоднее отказаться от дорогой мощности, зато получить мощный аргумент в пользу задирания заявок на РСВ.
Поэтому вряд ли всё будет по такому сценарию.
denniss Offline
denniss
  Крутой
Сообщений: 160
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/23/2009(UTC)
#50
Tuesday, September 14, 2010 5:33:10 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:

стоит только Росатому подать весь объем по ценовой заявке, а Саянку подать по цене на располагаемую мощность (а не на установленную, как в имитации), и цена в Центре и Сибири взлетит под триста. А эти "два товарища" получат по тарифу + немаленькая маржа на рынке э/э


Я вот только последнего не понял. Если Саянка подаст на располагаемую... почему цена то вырастет? Объём более дешевого предложения увеличится, поэтому это должно привести к падению цен, а не росту.

Ещё момент - почему у АЭС должна быть очень дорогая заявка по мощности? У них не самый высокий тариф и ценообразование на уровне тарифа АЭСки - это по-моему прекрасный результат для потребителей. Подадут выше? Ну если обоснуют - то пожалуйста.
А нет - их порежут.
Я думаю им выгоднее отказаться от дорогой мощности, зато получить мощный аргумент в пользу задирания заявок на РСВ.
Поэтому вряд ли всё будет по такому сценарию.

Насчет Саняке облажался: смотрел тарифное меню на 2010г, где у нее располагаемая мощность = 210МВт, поэтому и тариф под 900тыс. В 2011 планируется 4 работающих блока, поэтому тариф в пересчете на расп. мощность будет меньше 100тыс.
А вот насчет АЭС. Если в 2010 тариф по станциям утвержден на уровне 400тыс, то если накинуть инфляцию, оплату СН, то будет где-то порядка 450, а это уже категория дорогих генераторов (те самые 15%)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
6 Страницы1234»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.