Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


РД на 2009 - поехали!!!
17 Страницы123»
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1
Friday, September 26, 2008 1:44:13 PM(UTC)
начинаем подготовку к формированию РД 2009.  
сюда буду складывать те материалы или наработки, которые целесообразно озвучить.  

у кого какие есть предложения, если кто-то видит проблемы/недоработки - скидывайте сюда, будем разбираться. приветствуется конструктив.

некая вводная:
1. с вероятностью 95% базой останется 2007/2008 год.
2. с балансировкой тарифов намечаются сложности.
3. думаем как решать проблему разных Крез.
Maxim Offline
Maxim
  Академик
Сообщений: 2,241
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/14/2003(UTC)
#2
Friday, September 26, 2008 1:52:04 PM(UTC)
Цитата:
начинаем подготовку к формированию РД 2009.  
сюда буду складывать те материалы или наработки, которые целесообразно озвучить.  

у кого какие есть предложения, если кто-то видит проблемы/недоработки - скидывайте сюда, будем разбираться. приветствуется конструктив.

некая вводная:
1. с вероятностью 95% базой останется 2007/2008 год.
2. с балансировкой тарифов намечаются сложности.
3. думаем как решать проблему разных Крез.


1. Т.е. с вероятностью 5% возможны изменения Правила ОРЭ по определению базы.
2. К рез каких разных?

Вопрос на общее понимание: Будут ли трудности (если да то какие на первый взгляд) сформировать модельные РД в отношении одного участника имеющего ГТПГ, ГТППСП и просто ГТПП (не ГП).
Энерготрейдеры всех зон, объединяйтесь!
otv Offline
otv
  Бывалый
Сообщений: 71
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/6/2007(UTC)
#3
Friday, September 26, 2008 2:52:25 PM(UTC)
2Mexx: а ориентир на базовый 2007 г. будет полугодовой или годовой или помесячное соответствие?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#4
Friday, September 26, 2008 3:14:18 PM(UTC)
Цитата:


1. Т.е. с вероятностью 5% возможны изменения Правила ОРЭ по определению базы.
2. К рез каких разных?

Вопрос на общее понимание: Будут ли трудности (если да то какие на первый взгляд) сформировать модельные РД в отношении одного участника имеющего ГТПГ, ГТППСП и просто ГТПП (не ГП).

по 1- показали на расчетах что не нужно.
2- РДшных у регионов.

по модельным - уточни о чем речь.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#5
Friday, September 26, 2008 3:15:23 PM(UTC)
Цитата:
2Mexx: а ориентир на базовый 2007 г. будет полугодовой или годовой или помесячное соответствие?

потребители- помесячный. генераторы- полугодовой.
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,028
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#6
Friday, September 26, 2008 3:27:51 PM(UTC)
Цитата:

3. думаем как решать проблему разных Крез.

Mexx, а каков масштаб проблемы? Т.е. как сильно введение условия равенства (равенства +/- 5%; равенства +/- 10%) РДшных Крез искажает привязку?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#7
Friday, September 26, 2008 3:30:03 PM(UTC)
Цитата:

Mexx, а каков масштаб проблемы? Т.е. как сильно введение условия равенства (равенства +/- 5%; равенства +/- 10%) РДшных Крез искажает привязку?

при данных ограничениях расчет просто не сойдется - задача неразрешима.
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#8
Tuesday, September 30, 2008 1:35:51 PM(UTC)
Сохранится ли в будущем году кривобокость привязки, и реально ли сделать привязку по мощности во РД более равномерной?
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#9
Tuesday, September 30, 2008 1:39:46 PM(UTC)
Цитата:
начинаем подготовку к формированию РД 2009.  
сюда буду складывать те материалы или наработки, которые целесообразно озвучить.  

у кого какие есть предложения, если кто-то видит проблемы/недоработки - скидывайте сюда, будем разбираться. приветствуется конструктив.

некая вводная:
1. с вероятностью 95% базой останется 2007/2008 год.
2. с балансировкой тарифов намечаются сложности.
3. думаем как решать проблему разных Крез.


1. в смысле энергия/мощность?
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
Yagami Light Offline
Yagami Light
  Бывалый
Сообщений: 90
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/6/2008(UTC)
#10
Tuesday, September 30, 2008 1:52:07 PM(UTC)

вопрос о потребителях, переманенных у других ГП, если он большой и весь будет зарегин как отдельное ГТП. Все это действо происходит в 2008г. и планируем покупать с 01.01.09г.
как для этой ГТП будет сформировано РД на 2009г.?!
デスノート
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#11
Tuesday, September 30, 2008 2:59:00 PM(UTC)
Цитата:
Сохранится ли в будущем году кривобокость привязки, и реально ли сделать привязку по мощности во РД более равномерной?

ее в этом году тяжело сводили по платежам. получиться ли больше свести - нет. ну не может генераторам летом требоваться денег как зимой. это технология режимов.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#12
Tuesday, September 30, 2008 2:59:35 PM(UTC)
Цитата:

1. в смысле энергия/мощность?

да
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#13
Tuesday, September 30, 2008 3:00:19 PM(UTC)
Цитата:

вопрос о потребителях, переманенных у других ГП, если он большой и весь будет зарегин как отдельное ГТП. Все это действо происходит в 2008г. и планируем покупать с 01.01.09г.
как для этой ГТП будет сформировано РД на 2009г.?!

как и всегда. не понял вопрос.
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#14
Tuesday, September 30, 2008 3:20:42 PM(UTC)
я так понимаю,что в данном случае, (если потреб. не в 2008 году построился/включился) его привяжут как и большинство остальных - 2007/2008????
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
MITYA Offline
MITYA
  Академик
Сообщений: 1,244
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/3/2007(UTC)
#15
Tuesday, September 30, 2008 3:40:10 PM(UTC)
А база на 2007/2008 это как, если нас в 2007 не было, а в 2008 появились или опять объемы потребления э/э согласовывать с ГП1?
Мы не за беспонтовую жизнь, а за жизнь без понтов!
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#16
Wednesday, October 1, 2008 12:30:50 AM(UTC)
Цитата:
я так понимаю,что в данном случае, (если потреб. не в 2008 году построился/включился) его привяжут как и большинство остальных - 2007/2008????

да.
ээ - из 2007, мощность из 2008.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#17
Wednesday, October 1, 2008 12:31:35 AM(UTC)
Цитата:
А база на 2007/2008 это как, если нас в 2007 не было, а в 2008 появились или опять объемы потребления э/э согласовывать с ГП1?

вы были в 2007, просто были на рознице.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#18
Saturday, October 4, 2008 2:18:42 AM(UTC)
всем:
на следующей неделе будем проводить "ревизию" методологии формирования РД и ГЭС/АЭС. потому если есть что по данной теме сказать - напишите, посмотрю можно ли такую проблему решить. потом это все уйдет в регламенты и расчеты.  
Galka Offline
Galka
  Крутой
Сообщений: 106
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/28/2005(UTC)
#19
Monday, October 6, 2008 12:36:58 AM(UTC)
Цитата:

ее в этом году тяжело сводили по платежам. получиться ли больше свести - нет. ну не может генераторам летом требоваться денег как зимой. это технология режимов.


Почему это не может? Объясните? Ремонты, что зимой? Или расходы на содержание зимой меньше, чем летом? Или стройки на зиму замораживают, а народ и подрядчиков разгоняют в отпуска неоплачиваемые? Или топливо дешевле, если вы про ээ? Аргументируете пожалуйста.

В догонку  - будут ли учтены ремонты 2009? Я конечно понимаю что смысла вам лишний раз напрягаться нет, но услуги которые вы оказываете, нужно оказывать качественно, вы не согласны? Готовы ли вы в качестве доказательства качества своих услуг предоставить весомые доказательства? Статистику по вашей привязке? мин-макс расхождение, сходимость по регионам, сколько там в обеспечение было продано-куплено, отдельно для генерации и потребления. если можно.... и сколько могло бы быть при сохранении тех же величин по месяцу? .... список можно продолжить

Вы привязку 2008 анализировали? Есть чем поделиться? Какие их найденных Вами недостатков можно избежать при формировании привязки на 2009???
Все женщины по сути своей - ангелы, но когда им ломают крылья, им приходится летать на метле ...
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#20
Monday, October 6, 2008 12:12:47 PM(UTC)
Цитата:


Почему это не может? Объясните? Ремонты, что зимой? Или расходы на содержание зимой меньше, чем летом? Или стройки на зиму замораживают, а народ и подрядчиков разгоняют в отпуска неоплачиваемые? Или топливо дешевле, если вы про ээ? Аргументируете пожалуйста.

В догонку  - будут ли учтены ремонты 2009? Я конечно понимаю что смысла вам лишний раз напрягаться нет, но услуги которые вы оказываете, нужно оказывать качественно, вы не согласны? Готовы ли вы в качестве доказательства качества своих услуг предоставить весомые доказательства? Статистику по вашей привязке? мин-макс расхождение, сходимость по регионам, сколько там в обеспечение было продано-куплено, отдельно для генерации и потребления. если можно.... и сколько могло бы быть при сохранении тех же величин по месяцу? .... список можно продолжить

Вы привязку 2008 анализировали? Есть чем поделиться? Какие их найденных Вами недостатков можно избежать при формировании привязки на 2009???

объяснить могу многое.
только не пойму - вы ничего случаем не попутали?
тон такой будете со своими подчиненными осваивать, со мной не нужно.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#21
Monday, October 6, 2008 1:55:31 PM(UTC)
Цитата:
всем:
на следующей неделе будем проводить "ревизию" методологии формирования РД и ГЭС/АЭС. потому если есть что по данной теме сказать - напишите, посмотрю можно ли такую проблему решить. потом это все уйдет в регламенты и расчеты.  

может быть стоит методологию описания порядка расчета в регламенте изменить - сделать пошагово!?
+ внести ясное описание понятия "базовый объем"
спасибо
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#22
Monday, October 6, 2008 3:52:57 PM(UTC)
Цитата:

может быть стоит методологию описания порядка расчета в регламенте изменить - сделать пошагово!?
+ внести ясное описание понятия "базовый объем"
спасибо

услышал Валер. но на данном этапе важнее не обяснительные вещи, а сутевые.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#23
Monday, October 6, 2008 4:42:32 PM(UTC)
сутевое
либерализация доли АЭС/ГЭС (я бы так это назвал)
по РД общее замечание как всегда:
чтобы стоимость соответствовала физике в разрезе месяцев и ГТП
спасибо
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#24
Monday, October 6, 2008 6:22:28 PM(UTC)
Цитата:
сутевое
либерализация доли АЭС/ГЭС (я бы так это назвал)
по РД общее замечание как всегда:
чтобы стоимость соответствовала физике в разрезе месяцев и ГТП
спасибо

"либерализация доли АЭС/ГЭС" - это что имеется в виду?
"стоимость соответствовала физике" - можно решить и сейчас, выбрав метод расчета платежей по товарке. или ты про другое?
Galka Offline
Galka
  Крутой
Сообщений: 106
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/28/2005(UTC)
#25
Monday, October 6, 2008 11:57:55 PM(UTC)
Андрей Геннадьевич, простите, с тоном действительно получилось как то нехорошо, я не хотела, честно слово!!!! Она сама пришла...  по сути - вопросов много - да, но! а Вы для чего тему завели? Не для того же, что бы просто напомнить о себе, а все таки ради конструктивного диалога, не правда ли?
я действительно хотела бы, думаю и не только я,  увидеть реальные доказательства того, что привязка по РД оптимальна и неущербна для некоторых компаний, я про любую компанию говорю, ГП, заводы и заводики, сбыты и СБЫТЫ.. малую генерацию, или ГЕНЕРАЦИю... Почему бы не опубликовать к примеру  коэф. отношения РД к балансу например, без имен, только коэффициенты отсортированные? ... Объемные соотношения РД и баланса.... доли населения к общему объему... доли неплательщиков, отношение ср.стоимости РД по регионам к индикат. тарифу...  и еще много чего можно придумать, ср. по оэс графики генерации/потребления .... так чтобы каждый мог опредилить для себя что его положение не самое худшее, а все примерно в одних и тех же условиях...


Вы на семинарах же бываете (вроде как??), сколько людей - столько и мнений насчет того как их привязали, и в основном негатив один....
Все женщины по сути своей - ангелы, но когда им ломают крылья, им приходится летать на метле ...
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (3)
17 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.