Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


РД на 2008 - поехали!!
56 Страницы123»
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1
Thursday, July 26, 2007 2:04:30 PM(UTC)
начинаем подготовку к формированию РД 2008.
сюда буду складывать те материалы или наработки, которые целесообразно озвучить.

у кого какие есть предложения, если кто-то видит проблемы/недоработки - скидывайте сюда, будем разбираться. приветствуется конструктив.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#2
Thursday, July 26, 2007 2:07:01 PM(UTC)
итак, первые новости с фронтов регулирования:
http://www.np-ats.ru/index.jsp?pid=228&dt=25.07.2007&pubid=3161
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#3
Thursday, July 26, 2007 3:52:12 PM(UTC)
еще, про категории потребителей по ДРД:
http://www.np-ats.ru/getfile.jsp?fid=5445
sebirian Offline
sebirian
  Крутой
Сообщений: 185
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2006(UTC)
#4
Thursday, July 26, 2007 4:48:39 PM(UTC)
Вопрос:
Будет ли меняться (совершенствоваться) нормативная база в части формирования РД?
Будут ли какие-нибудь изменения в нормативной литературе касаемые описания формирования модельных РД?
Будет ли принят документ описывающий порядок округления объемов подлежащих прикреплению по РД, при формировании схемы прикрепления по РД?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,349
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#5
Thursday, July 26, 2007 5:18:20 PM(UTC)
Ответ:
В части формирования РД врядли что будет совершенствоваться - вспоним хотя бы ситуация с выполнением п. 58 529 го
Про округление в регламенте финансовых расчетов говорится
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#6
Friday, July 27, 2007 1:29:49 PM(UTC)
Цитата:
Вопрос:
Будет ли меняться (совершенствоваться) нормативная база в части формирования РД?
Будут ли какие-нибудь изменения в нормативной литературе касаемые описания формирования модельных РД?
Будет ли принят документ описывающий порядок округления объемов подлежащих прикреплению по РД, при формировании схемы прикрепления по РД?


нормативная база совершенствуется: уже внесены изменения в регламент 6.2, разрабатываются изменения в методику формирования баланса, формируется методика расчета индикативных цен.

насчет модельных рд - не будет, пока по крайней мере не планируется. в чем там проблема - налоговая?

округления уже сейчас все прописаны.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#7
Friday, July 27, 2007 1:31:54 PM(UTC)
Цитата:
Ответ:
В части формирования РД врядли что будет совершенствоваться - вспоним хотя бы ситуация с выполнением п. 58 529 го
Про округление в регламенте финансовых расчетов говорится


вспомните.
вам выход нового постановления правительства (№205) с правками в п. 58 недостаточное совершенствование???
Trader Offline
Trader
  Академик
Сообщений: 692
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2004(UTC)
#8
Tuesday, July 31, 2007 12:17:31 PM(UTC)
Цитата:
еще, про категории потребителей по ДРД:
http://www.np-ats.ru/getfile.jsp?fid=5445


У меня вопрос понятийного характера.
Правильно ли я понял, что в данном приказе в качестве Потребителей >или < 4 МВА подразумеваются потребители ГП (ЭСО), т.е. потребители розничного рынка, покупающие э/э и мощность в полном объёме у ГП или ЭСО?

Кто устанавливает срок действия договоров для 1 категории потребителей?
VitaminovNET Offline
VitaminovNET
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2005(UTC)
#9
Tuesday, July 31, 2007 3:29:42 PM(UTC)
Согласно пункту 8 Постановления Правительства РФ №529 Минпромэнерго должно утвердить категории потребителей э/э (мощности), в отношении которых дифференцируются сроки, на которые заключаются ДОЛГОСРОЧНЫЕ договоры купли-продажи э/э (мощности) по регулируемым ценам.

Приказ,
Цитата:
еще, про категории потребителей по ДРД:
http://www.np-ats.ru/getfile.jsp?fid=5445
же называется "Об опеределении категорий потребителей....заключаются договоры купли-прожажи э/э (мощности)" и не слова про долгосрочные договоры.

Ладно, это полбеды.

Есть Распоряжение правитеьлства РФ от 22 декабря 2006г. № 1802-р, которое утверждает Перечень покупателей с участием которых осуществляется торговля э/э (мощностью) по долгосрочным регулируемым договорам.

Кто может пояснить как два указанных документа соотносятся друг с другом, а то что-то пока не допер сам.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#10
Tuesday, July 31, 2007 5:21:29 PM(UTC)
Trader:
сроки устанавливаются в регламентах. насчет участия ГП (ЭСО) в ДРД для розничных потребителей - вопрос решается.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#11
Tuesday, July 31, 2007 7:04:26 PM(UTC)
VitaminovNET:
там не слова про долгосрочные, зато там про категории потребителей с дифференцируемыми сроками - а это и есть долгосрочные.

а распоряжение правительства №1802 это про пилотов. пилоты - это такие интересные сущности, они вроде не субъекты рынка, но очень хотят ими стать, для чего и договорились с правительством и оно внесло их в специальный список. вот так они и стали пилотами..... короче если вы не в этом списке то лучше не знать - незачем :-)
VitaminovNET Offline
VitaminovNET
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2005(UTC)
#12
Wednesday, August 1, 2007 6:19:34 AM(UTC)
to Mexx:

Среди 15 ГТП, представленных в Распоряжении 1802-р покупателей, имеются субъекты ОРЭ!

Зачем в список покупателей, утвержденных Распоряжением 1802-р включать субъектов ОРЭ, которые и так имеют право заключать долгосрочные РД?
Или включенные в указанный список субъекты ОРЭ не соответствуют требованиям категории 1, определенной приказом 135 от 23.04.07, а им, ну очень, хочется захеджироваться до конца 11 года?!
Maxim Offline
Maxim
  Академик
Сообщений: 2,241
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/14/2003(UTC)
#13
Wednesday, August 1, 2007 7:41:06 AM(UTC)
Пилоты - это те, кто имел право заключать РДД еще в 2006 году. Но никто не воспользовался этим правом, соответственно, пилоты - это уже история....
Энерготрейдеры всех зон, объединяйтесь!
VitaminovNET Offline
VitaminovNET
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2005(UTC)
#14
Wednesday, August 1, 2007 7:50:22 AM(UTC)
Цитата:
Пилоты - это те, кто имел право заключать РДД еще в 2006 году. Но никто не воспользовался этим правом, соответственно, пилоты - это уже история....


Согласен Максим!
А вот есть комментарии по моему вопросу?
VitaminovNET Offline
VitaminovNET
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2005(UTC)
#15
Wednesday, August 1, 2007 8:19:53 AM(UTC)
Цитата:
to Mexx:

Среди 15 ГТП, представленных в Распоряжении 1802-р покупателей, имеются субъекты ОРЭ!

Зачем в список покупателей, утвержденных Распоряжением 1802-р включать субъектов ОРЭ, которые и так имеют право заключать долгосрочные РД?
Или включенные в указанный список субъекты ОРЭ не соответствуют требованиям категории 1, определенной приказом 135 от 23.04.07, а им, ну очень, хочется захеджироваться до конца 11 года?!


1. Согласно реестру субъектов рынка, опубликованному на сайте НП "АТС", все компании из распоряжения 1802-р за исключением ОАО "РУСАЛ Красноярский алюминиевый завод" являются субъектами ОРЭ, поэтому непонятно высказывание MEXXа о "пилотах-несубъектах". Кроме того, если не ошибаюсь, красноярский алюминиевый завод входит в Красноярскэнергосбыт, если не  прав, поправте.

2. На сайте также есть раздел "Участники торгов". Количество участников в нем разительно отличается от списка субъектов в разделе "реестр субъектов рынка". Можно услышать от представителей НП "АТС" пояснения о назначении раздела "Участники рынка" и что в нем отображается?!

3. Может ли обычная сбытовая компания, ГП заключить долгострочные РД?!
focus Offline
focus
  Профессор
Сообщений: 445
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/28/2006(UTC)
#16
Wednesday, August 1, 2007 10:01:48 AM(UTC)
Цитата:
Trader:
сроки устанавливаются в регламентах. насчет участия ГП (ЭСО) в ДРД для розничных потребителей - вопрос решается.

Mexx, проясни пожалуйста:
а кто кроме ГП может брать на облуживание потребителей указанных в приказе №135 (об определении каегорий потребителей...) категория №2 и заключать для них РД?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#17
Wednesday, August 1, 2007 2:39:49 PM(UTC)
Цитата:
Пилоты - это те, кто имел право заключать РДД еще в 2006 году. Но никто не воспользовался этим правом, соответственно, пилоты - это уже история....


не прав Максим ты, не прав!!
они становятся пилотами в то время, когда по ним ФСТ принимает балансовое решение. сейчас вышли три пилота, к концу года будут еще.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#18
Wednesday, August 1, 2007 2:42:05 PM(UTC)
VitaminovNET:
там есть и те и те- для всех них прописан особый порядок тарифообразования. просто часть из них (кто был на опте) вышли сразу как пилоты, а по остальным принимается решение ФСТ.  
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#19
Wednesday, August 1, 2007 3:20:21 PM(UTC)
Цитата:

Mexx, проясни пожалуйста:
а кто кроме ГП может брать на облуживание потребителей указанных в приказе №135 (об определении каегорий потребителей...) категория №2 и заключать для них РД?


другая логика: для потребителей категории 2 просто РД на срок 1 год и не более.
а брать на обслуживание - да кто угодно кто выведет их на опт: либо как полных участиников, либо как ЧУ.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#20
Wednesday, August 1, 2007 3:24:16 PM(UTC)
VitaminovNET:
1. с какого перепугу алюминиевые заводы Сулала и Русала на рынке? они в рознице сидят!! или вы смотрите что Суал как субъект рынка присутствует, значит и все его заводы автоматом на рынке чтоли??
2. про раздел сайта - а бог его знает, не в курсе.
3. так обычная сбытовая или ГП?
VitaminovNET Offline
VitaminovNET
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2005(UTC)
#21
Wednesday, August 1, 2007 3:47:12 PM(UTC)
Цитата:
VitaminovNET:
1. с какого перепугу алюминиевые заводы Сулала и Русала на рынке? они в рознице сидят!! или вы смотрите что Суал как субъект рынка присутствует, значит и все его заводы автоматом на рынке чтоли??
2. про раздел сайта - а бог его знает, не в курсе.
3. так обычная сбытовая или ГП?


Отвечу попорядку:

1. Заходим по ссылке http://www.np-ats.ru/index.jsp?pid=32 смотрим колонку в таблице "Регистрационный номер" 2.2.0120, там написано Открытое акционерное общество "РУСАЛ Саяногорский алюминиевый завод". Смотрим распоряжение 1802-р, там точно такой же участник. И Вы хотите сказать,  что он не субъект ОРЭ?!
Так же и с прочими!

2.Печально, что практически никто в НП "АТС" не может ответственно сказать, а чтоже за информация публикуется на их сайте.Может быть и в реестре субъектов ОРЭ, опубликованном на сайте тоже НЕКОРРЕКТНАЯ информация?!

3. А давайте так: 1) ГП, 2) энергоснабжающая организация, 3) энергосбытовая без населения на рознице.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#22
Wednesday, August 1, 2007 3:55:33 PM(UTC)
Цитата:


Отвечу попорядку:

1. Заходим по ссылке http://www.np-ats.ru/index.jsp?pid=32 смотрим колонку в таблице "Регистрационный номер" 2.2.0120, там написано Открытое акционерное общество "РУСАЛ Саяногорский алюминиевый завод". Смотрим распоряжение 1802-р, там точно такой же участник. И Вы хотите сказать,  что он не субъект ОРЭ?!
Так же и с прочими!

2.Печально, что практически никто в НП "АТС" не может ответственно сказать, а чтоже за информация публикуется на их сайте.Может быть и в реестре субъектов ОРЭ, опубликованном на сайте тоже НЕКОРРЕКТНАЯ информация?!

3. А давайте так: 1) ГП, 2) энергоснабжающая организация, 3) энергосбытовая без населения на рознице.


1.
Цитата:
VitaminovNET:
там есть и те и те- для всех них прописан особый порядок тарифообразования. просто часть из них (кто был на опте) вышли сразу как пилоты, а по остальным принимается решение ФСТ.  


2. кто это публикует, тот пусть и отвечает. я не в курсе.

3. расширенный ответ давать не хочу- некогда пока.
VitaminovNET Offline
VitaminovNET
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2005(UTC)
#23
Wednesday, August 1, 2007 4:15:05 PM(UTC)
В моих последующих сообщениях я указал на информацию полученную после анализа реестра, публикуемого НП "АТС".
Так что ответ не принимается.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#24
Wednesday, August 1, 2007 4:34:20 PM(UTC)
Цитата:
В моих последующих сообщениях я указал на информацию полученную после анализа реестра, публикуемого НП "АТС".
Так что ответ не принимается.


ну и не принимайте.
с пилотами мы все проговорили. какой мне смысл вам что-то доказывать??
VitaminovNET Offline
VitaminovNET
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2005(UTC)
#25
Wednesday, August 1, 2007 5:26:05 PM(UTC)
Цитата:


какой мне смысл вам что-то доказывать??


:-)

мне доказывать не надо ;-)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (4)
56 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.