Уведомление

Icon
Error

Вход


Вынужденный режим - Валерий Жихарев
8 Страницы123»
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,113
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#1
Friday, April 30, 2010 12:33:55 AM(UTC)
"Вынужденный режим" - технологические параметры работы электростанций или отдельных генерирующих объектов, обусловленные соблюдением установленных параметров функционирования систем жизнеобеспечения, допустимых режимов работы ЕЭС России, режимов водопользования, иных установленных требований.

"электростанция (генерирующий объект), поставляющая мощность в вынужденном режиме", - электростанция (генерирующий объект), с использованием которой осуществляется поставка мощности на оптовый рынок в период, на который мощность такого объекта не была отобрана по результатам конкурентного отбора мощности, в случае необходимости поддержания данного объекта в работоспособном состоянии для обеспечения допустимых режимов работы ЕЭС России, систем жизнеобеспечения, режимов водопользования.

Т.е. если ранее на ОРЭ были станции, поставляющие мощность по особым договорам, то теперь будет станции постановляющие мощность в особом режиме, причём участники об этих станциях знать не будут.

Правда порядок поставки и определения цены ещё не определён.
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#2
Friday, April 30, 2010 10:25:15 AM(UTC)
Вообще то интересно это словотворчество.
"Вынужденный режим" это аварийная ситуация.
Все остальное это технология функционирования ЕЭС.
К чему бы эти нововведения?
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,087
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#3
Friday, April 30, 2010 3:55:02 PM(UTC)
Цитата:

Т.е. если ранее на ОРЭ были станции, поставляющие мощность по особым договорам, то теперь будет станции постановляющие мощность в особом режиме, причём участники об этих станциях знать не будут.

Правда порядок поставки и определения цены ещё не определён.

1. что за станции поставляющие мощность по особым договорам? ты где такие увидел??  :o
2. участники будут знать о станциях, работающих в вынужденном режиме.

на примере будет понятней: прошел ком и на нем не отобрали станцию сидящую допустим в Серово-Богословском узле. Если станцию погасить (а без оплаты оно так и случиться) - будет системная авария. вот собирается специальная комиссия и решает - она будет работать в вынужденном режиме.
Farolad Offline
Farolad
  Профессор
Сообщений: 320
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2005(UTC)
Откуда: Москва
#4
Friday, April 30, 2010 4:02:35 PM(UTC)
Цитата:

1. что за станции поставляющие мощность по особым договорам? ты где такие увидел??  :o
2. участники будут знать о станциях, работающих в вынужденном режиме.

на примере будет понятней: прошел ком и на нем не отобрали станцию сидящую допустим в Серово-Богословском узле. Если станцию погасить (а без оплаты оно так и случиться) - будет системная авария. вот собирается специальная комиссия и решает - она будет работать в вынужденном режиме.


Андрей а реально есть такие станции которые можно погасить?
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,113
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#5
Friday, April 30, 2010 4:36:30 PM(UTC)
Цитата:

1. что за станции поставляющие мощность по особым договорам? ты где такие увидел??  :o

договоры АЭС/ГЭС

Цитата:

2. участники будут знать о станциях, работающих в вынужденном режиме.

типа реестр будет?

Цитата:

на примере будет понятней: прошел ком и на нем не отобрали станцию сидящую допустим в Серово-Богословском узле. Если станцию погасить (а без оплаты оно так и случиться) - будет системная авария. вот собирается специальная комиссия и решает - она будет работать в вынужденном режиме.

то есть эт может быть как и не рентабельная станция, так и новая?
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,087
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#6
Friday, April 30, 2010 5:34:48 PM(UTC)
Цитата:

Андрей а реально есть такие станции которые можно погасить?

Реально - есть.
Только духу у многих не хватает (особенно у СО) это признать.
Вот и оплачивают потребители мощности которые никогда для производства не использовались и использоваться не будут, просто стоят... ну или на тепло работают.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,087
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#7
Friday, April 30, 2010 5:39:01 PM(UTC)
Цитата:

1. договоры АЭС/ГЭС
2. типа реестр будет?
3. то есть эт может быть как и не рентабельная станция, так и новая?


по 1: Валера, разделяй понятие "особый договор" и "особая цена". для сегодняшних ГЭС/АЭС без разницы как называются договоры по которым продается мощность и без разницы как эта мощность распределилась между договорами, главное что они продают ВСЕ по своему тарифу. А для вынужденных будет другая ЦЕНА чем у других поставщиков!
по 2: типа будет ком, а потом тип а межведомственная комиссия которая определит вынужденных.
по 3: да. критерий один - прошел/не прошел ком.
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,113
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#8
Saturday, May 1, 2010 12:26:16 AM(UTC)
объекты работающие в вынужденно  режиме:
1. всё таки могут участвовать в КОМе на условиях ценопринимания
2. продавать электрическую энергию и мощность по ценам:
* достаточным для компенсации затрат на производство электрической энергии и мощности
* по ценам формирующимся в секторах торговли электрической энергии....т.е. не будут продавать мощность
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
Andrey_22 Offline
Andrey_22
  Новичок
Сообщений: 26
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/19/2007(UTC)
#9
Friday, July 9, 2010 5:04:24 AM(UTC)
В Правилах опта п. 86.47 указано , что " ... способ продажи электрической энергии и мощности генерирующего объекта, поставляющего мощность в вынужденном режиме, может использоваться только для генерирующего объекта, в отношении которого поставщиком не позднее 1 июля года, предшествующего году поставки мощности, в установленном договором о присоединении к торговой системе порядке заявлено о намерении использования указанного способа продажи электрической энергии и мощности...",т.е. способом получения статуса вынужденного режима может быть не только вывод из эксплуатации оборудования?
И главное кому и что заявлять, если в ДОП о вынужденном режиме не упоминается.
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,599
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#10
Friday, July 9, 2010 11:11:27 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:

Андрей а реально есть такие станции которые можно погасить?

Реально - есть.
Только духу у многих не хватает (особенно у СО) это признать.
Вот и оплачивают потребители мощности которые никогда для производства не использовались и использоваться не будут, просто стоят... ну или на тепло работают.

Мда...
Без коментариев...
voha Offline
voha
  Академик
Сообщений: 1,145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2005(UTC)
#11
Friday, July 9, 2010 2:33:07 PM(UTC)
думаю тут имеется ввиду погасить в том смысле что не платить за мощность (т.к. есть мощность которая либо вообще по нулям по ээ либо КИУМ у которой запредельно низкий)
насколько я понимаю тема в СР актуальная и никто ее скрывать не собирается - вопрос действительно к процессу аттестации оборудования СО и к порядку проведения аттестации

Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,599
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#12
Friday, July 9, 2010 2:41:23 PM(UTC)
Цитата:
думаю тут имеется ввиду погасить в том смысле что не платить за мощность (т.к. есть мощность которая либо вообще по нулям по ээ либо КИУМ у которой запредельно низкий)
насколько я понимаю тема в СР актуальная и никто ее скрывать не собирается - вопрос действительно к процессу аттестации оборудования СО и к порядку проведения аттестации


А на что тогда их содержать?
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,113
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#13
Friday, July 9, 2010 3:16:45 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
думаю тут имеется ввиду погасить в том смысле что не платить за мощность (т.к. есть мощность которая либо вообще по нулям по ээ либо КИУМ у которой запредельно низкий)
насколько я понимаю тема в СР актуальная и никто ее скрывать не собирается - вопрос действительно к процессу аттестации оборудования СО и к порядку проведения аттестации


А на что тогда их содержать?

:) есть люди
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,599
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#14
Friday, July 9, 2010 3:51:54 PM(UTC)
Цитата:
:) есть люди

Все верно - люди есть как с стороны самих станций, так и потребителей.
voha Offline
voha
  Академик
Сообщений: 1,145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2005(UTC)
#15
Friday, July 9, 2010 3:58:54 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
думаю тут имеется ввиду погасить в том смысле что не платить за мощность (т.к. есть мощность которая либо вообще по нулям по ээ либо КИУМ у которой запредельно низкий)
насколько я понимаю тема в СР актуальная и никто ее скрывать не собирается - вопрос действительно к процессу аттестации оборудования СО и к порядку проведения аттестации


А на что тогда их содержать?


имеется ввиду мощность (оценочно 10-20 ГВт по стране) которая вообще не генерит - не то что она не нужна, а просто не работает и не сможет развернуться и/или взять номинал даже если захочет - ее не нужно содержать (платить).

Вынужденные - это совсем другая история.
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,599
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#16
Monday, July 12, 2010 6:30:48 PM(UTC)
Цитата:
имеется ввиду мощность (оценочно 10-20 ГВт по стране) которая вообще не генерит - не то что она не нужна, а просто не работает и не сможет развернуться и/или взять номинал даже если захочет - ее не нужно содержать (платить).

Вынужденные - это совсем другая история.

Это в основном противодавленческие турбины ТЭЦ приказавших долго жить предприятий.
По факту такое-же оборудование и работает в вынужденом режиме, только с пока имеющейся нагрузкой.
voha Offline
voha
  Академик
Сообщений: 1,145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2005(UTC)
#17
Monday, July 12, 2010 7:30:26 PM(UTC)
надеюсь СР ближайшее время соберет и опубличит инфу по такому железу...

Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,599
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#18
Monday, July 12, 2010 7:42:28 PM(UTC)
Цитата:
надеюсь СР ближайшее время соберет и опубличит инфу по такому железу...


Да его собственно и собирать ненадо.
Перечень оборудования станций еще со времен РАО есть, противодавленческие машинки давно неделают, и конденсационным хвосты не режут.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,087
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#19
Tuesday, July 13, 2010 6:43:41 PM(UTC)
Цитата:
надеюсь СР ближайшее время соберет и опубличит инфу по такому железу...

ее можно опубличить только после проведения ком, как вы сейчас это представляете?
voha Offline
voha
  Академик
Сообщений: 1,145
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2005(UTC)
#20
Tuesday, July 13, 2010 9:09:32 PM(UTC)
наверное ты прав :)

energy-cat Offline
energy-cat
  Профессор
Сообщений: 468
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/29/2008(UTC)
#21
Wednesday, July 14, 2010 10:17:11 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
надеюсь СР ближайшее время соберет и опубличит инфу по такому железу...


Да его собственно и собирать ненадо.
Перечень оборудования станций еще со времен РАО есть, противодавленческие машинки давно неделают, и конденсационным хвосты не режут.

Предложения по поставке противодавленческих турбин есть, причем даже весьма мощных. Если у кого-то есть информация насколько они востребованы сегодня для новых вводов - было бы интересно.
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,599
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#22
Wednesday, July 14, 2010 10:48:10 AM(UTC)
Цитата:
Предложения по поставке противодавленческих турбин есть, причем даже весьма мощных. Если у кого-то есть информация насколько они востребованы сегодня для новых вводов - было бы интересно.

На сколько понимаю, сейчас они нужны лишь для замены аналогичных отработавших свое машин на старых небольших ТЭЦ, до сих пор работающих на твердом топливе.
energy-cat Offline
energy-cat
  Профессор
Сообщений: 468
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/29/2008(UTC)
#23
Wednesday, July 14, 2010 11:20:02 AM(UTC)
Независимо от вида топлива. Структура и установленная мощность таких станций может варьироваться в самых широких пределах.
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,599
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#24
Wednesday, July 14, 2010 12:37:57 PM(UTC)
Цитата:
Независимо от вида топлива. Структура и установленная мощность таких станций может варьироваться в самых широких пределах.

Может, но только на сегодня это невостребовано.
energy-cat Offline
energy-cat
  Профессор
Сообщений: 468
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/29/2008(UTC)
#25
Wednesday, July 14, 2010 1:47:36 PM(UTC)
Имеющиеся противодавленческие турбины работают весьма активно.
В части новых вводов (замены действующих) по моим данным востребованность небольшая. В связи с этим и возник вопрос.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
8 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.