Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Установка учета эл. энергии на границе баланса
2 Страницы12
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#26
Thursday, June 2, 2011 10:42:58 AM(UTC)
А кто обещал, что работать будет легко? Есть разные технические решения, но ничего невозможного нет!
Автор же нам не говорит, что ему запрещают ставить например даже 40/5? Он просто пишет, что устройство постоянного электроснабжения, в соответствии с действующими Правилами, делает его бизнес не выгодным и предлагает энергетикам обойти эти Правила! Только, зачем это делать Сетевикам он не пишет!
А почему Сети стоят на своём то же понятно – потому что КТП находится в удалённом месте (в радиусе 500 нет сетей 0,4) и установив высоковольтный учёт можно быть уверенным, что никто ничего не «подкручивает».
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#27
Thursday, June 2, 2011 10:57:40 AM(UTC)
Думаю что автор просит помощи в решении проблемы. я не вижу возможности установки учета на высоком напряжении, значит надо уходить вниз. 40/5 означает что при максимуме нагрузки (15 кВт) трансформаторы тока будут нагружены по току на уровне 2,5 %, значит учет будет с большой погрешностью, если это вообще можно назвать ком.учетом. Вряд ли сетям самим нужен такой точный учет! видимо вопрос болеее политический!
Вы пишите что ничего невозможного нет, предлагайте, может я не понимаю чего? Но не 40/5, этот вариант и по ПУЭ 1.5.17 не пройдет!
С уважением!
Nikol Offline
Nikol
  Академик
Сообщений: 922
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/9/2006(UTC)
#28
Thursday, June 2, 2011 11:23:23 AM(UTC)
во-во а сейчас додавливают чтобы вы отдали эту самую КТП в собственность сетевой, что бы так сказатьспокойно присоединять оставшуюся мощность транса
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#29
Thursday, June 2, 2011 12:25:20 PM(UTC)
Цитата:

.....
Вы пишите что ничего невозможного нет, предлагайте, может я не понимаю чего? Но не 40/5, этот вариант и по ПУЭ 1.5.17 не пройдет!


Ну что я Вам могу предложить?
Для начала надо знать:
- мощность источника,
- расстояние до источника,
- характеристику линии,
И в двух экземплярах, в смысле в нормальной и ремонтной схемах…
Может там вообще, по термодинамической подойдёт 5/5
А иначе получится, как Вы выше писали:
Цитата:
… я. и они выходят из строя если ….

Заранее извиняюсь за вольное обращение с текстом….
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#30
Thursday, June 2, 2011 4:58:12 PM(UTC)
Ждем, что скажет Gari
С уважением!
Gari Offline
Gari
  Бывалый
Сообщений: 44
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2007(UTC)
#31
Thursday, June 2, 2011 6:25:13 PM(UTC)
Спасибо господа за ответы и небольшую дискуссию. Хочу еще раз повторить что ГБР находится на расстоянии 5 метров от КТП, поэтому подкручивать и подвинчивать учет нереально, не при каких обстояетльствах все видно невооруженным взглядом. Технические моменты свзанные с установкой трансформаторов тока и напряжения решаемы, но погрешность учета как мне кажется недопустимая. Хотя точные расчеты еще не проводили. Мне бы желательно правовые основы знать, с чем идти в арбитраж, так как юристы нашей организации немогут сформулировать исковое заявление только лишь на экономически нецелесообразных затратах.  
Gari Offline
Gari
  Бывалый
Сообщений: 44
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/13/2007(UTC)
#32
Thursday, June 2, 2011 6:31:24 PM(UTC)
Хочу еще добавить, линия длинная около 4 км до ПС. Сечение провода АС 70, все остальные данные скрыты мраком МРСК. Но даже из длины линии могу предположить что ток КЗ будет в пределах 10 кА, и как мне кажется ссылатся мне на то что устанавливаемые ТН и ТТ непройдут по термической или дин. стойкости слабая позиция. А вот несоответствие учета по погрешности это тема. Неправда ли?
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#33
Friday, June 3, 2011 10:00:09 AM(UTC)
Да ничего у Вас с правовой точки зрения не получится, а вот на счёт 10кА это действительно тема… , только Вы запросите эту информацию в Сетях . Они должны Вам  дать ток КЗ в Вашей точке если заставляют ставить там учёт!
Отредактировано пользователем Friday, June 3, 2011 12:46:20 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Energo184 Offline
Energo184
  Крутой
Сообщений: 114
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2009(UTC)
#34
Friday, January 18, 2019 12:26:19 PM(UTC)
ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

РАЗЪЯСНЕНИЕ

от 6 мая 2014 года

ПО ВОПРОСУ МЕСТА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИБОРА УЧЕТА

ФАС России по вопросу места установления прибора учета считает необходимым сообщить следующее.

В соответствии с пунктом 25.1 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861 (далее - Правила), в технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил, должны быть указаны, в том числе:

а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;

в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности.

Как указывает Высший Арбитражный Суд Российской Федерации (постановление Президиума ВАС РФ N 16008/10 от 18 мая 2011 года), норма подпункта "а" пункта 25 Правил устанавливает пределы возможного расположения точки присоединения в пределах участка заявителя и не позволяет сетевой организации возлагать на заявителя дополнительные не предусмотренные Правилами обязанности по выполнению мероприятий по технологическому присоединению за пределами границ участка.

Указанным постановлением Президиума ВАС РФ N 16008/10 от 18 мая 2011 года также установлено, что распределение мероприятий по технологическому присоединению и обязанностей по их выполнению заявителем и сетевой организацией производится по границе участка заявителя в соответствии с пунктами 16.1, 16.3, подпунктом "г" пункта 25.1 Правил технологического присоединения.

Таким образом, действия сетевой организации по включению в технические условия для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил, сведений и информации о расположении точки присоединения за пределами границ участка заявителя будут противоречить Правилам и могут содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.

Требования к приборам учета электрической энергии (мощности) должны соответствовать требованиям, указанным в разделе X Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (мощности), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 N 442 (далее - Основные положения).

Согласно пункту 138 Основных положений, для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.

Специальные требования к устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности, Правилами технологического присоединения и Основными положениями не установлены.

Пунктом 19 Правил установлен запрет навязывания заявителю услуг и обязательств, не предусмотренных настоящими Правилами.

Таким образом, включение сетевой организацией в технические условия требований к приборам учета электрической энергии (мощности), не предусмотренных Основными положениями, не допускается, а в противном случае может содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.

Таким образом, действия сетевой организации по включению в технические условия требований к прибору учета, не соответствующих Основным положениям, будут противоречить Правилам и могут содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.

Пунктом 144 Основных положений установлено, что приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.

Таким образом, включение сетевой организацией в технические условия для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил, требования об установке прибора учета электрической энергии на границе балансовой принадлежности заявителя не противоречит Основным положениям.

Необходимо отметить, что при системном толковании пунктов 2 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии (понятие точки присоединения), пункта 25.1 Правил технологического присоединения, пункта 144 Основных положений, а также постановления Президиума ВАС РФ N 16008/10 от 18 мая 2011 года, ФАС России приходит к выводу, что заявители, предусмотренные пунктами 12.1 и 14 Правил, вправе установить прибор учета электрической энергии (мощности) в пределах своего земельного участка.

Таким образом, действия сетевой организации по навязыванию в технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил, требования об установке приборов учета на границе участка заявителя вразрез с желанием заявителя установить прибор учета в пределах границ его земельного участка, могут содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства, в части навязывания невыгодных условий (пункт 3 части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции).
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#35
Saturday, January 19, 2019 8:34:18 PM(UTC)
Берем законодательство и демонстрируем его не обязательность, применяя максимально широкие трактовки...
Прям под изменения законодательства к ответственности сетей за учет. Интересно как это возможно при установке учета не на границе...
Долбо,,,бы!
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 290
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#36
Saturday, January 19, 2019 9:18:47 PM(UTC)
На моей памяти 90% новых потребителей не оспаривают техусловия и делают что хочет сеть
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,222
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#37
Sunday, January 20, 2019 9:27:14 AM(UTC)
Автор: Energo184 Перейти к цитате
ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

РАЗЪЯСНЕНИЕ

от 6 мая 2014 года

ПО ВОПРОСУ МЕСТА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИБОРА УЧЕТА

...
Необходимо отметить, что при системном толковании пунктов 2 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии (понятие точки присоединения), пункта 25.1 Правил технологического присоединения, пункта 144 Основных положений, а также постановления Президиума ВАС РФ N 16008/10 от 18 мая 2011 года, ФАС России приходит к выводу, что заявители, предусмотренные пунктами 12.1 и 14 Правил, вправе установить прибор учета электрической энергии (мощности) в пределах своего земельного участка.

Таким образом, действия сетевой организации по навязыванию в технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил, требования об установке приборов учета на границе участка заявителя вразрез с желанием заявителя установить прибор учета в пределах границ его земельного участка, могут содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства, в части навязывания невыгодных условий (пункт 3 части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции).[/b]


Ну и бородатую же тему подняли!))))

Коллеги, хочу отметить несколько моментов.
1. - сейчас норма в части 25 метров ожидается быть скорректированной на 25 метров вовнутрь и 15 наружу, к чему и я приложил некоторые усилия, проект изменений висит на регулейшине.

2. Если заявителю очень не хотелось раскошеливаться на прибор учета (7 лет назад), то тогда действовавшее 530 ПП РФ допускало установку прибора учета не на ГБП (п.138, п.143), при этом для потребителя до 5 кВт установка прибора учета не была обязательной (ст.13 Фз 261), отмечу что необязательность установки до 5 кВт исключена в декабре 2018 года из текста ФЗ.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 454
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#38
Tuesday, January 22, 2019 11:58:31 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате

2. Если заявителю очень не хотелось раскошеливаться на прибор учета (7 лет назад), то тогда действовавшее 530 ПП РФ допускало установку прибора учета не на ГБП (п.138, п.143), при этом для потребителя до 5 кВт установка прибора учета не была обязательной (ст.13 Фз 261), отмечу что необязательность установки до 5 кВт исключена в декабре 2018 года из текста ФЗ.


Угу, сейчас в свете повальной приборизациии за счет ГП сидим и думаем что делать с провайдерами в домах. Раньше на роутеры их можно было приборы не ставить, а теперь 5 кВт сняли BigGrin
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,079
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#39 Wednesday, January 30, 2019 10:56:11 AM(UTC)
по сечению будем считать)
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 454
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#40
Thursday, January 31, 2019 5:20:18 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
по сечению будем считать)


Там уже законопроект безучетку снизить до полуторных объемов.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,079
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#41 Monday, February 4, 2019 4:36:39 AM(UTC)
на самом деле с учетом изменений 35-фз по умным учетам, ГПшник попадает на эту установку. ИНтересно получается - ставим счетчик за 50 тысяч, чтобы учесть ЭЭ на 500 рублей в год. Ну а че, за 100 лет окупится)
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#42
Monday, February 4, 2019 8:39:49 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
на самом деле с учетом изменений 35-фз по умным учетам, ГПшник попадает на эту установку. ИНтересно получается - ставим счетчик за 50 тысяч, чтобы учесть ЭЭ на 500 рублей в год. Ну а че, за 100 лет окупится)

Потом эти счетчики разбивают вандалы (так как ставим на границе=опоре). И ставим новый счетчик за 50 тыс. руб.
delmar_21 Offline
delmar_21
  Бывалый
Сообщений: 69
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2014(UTC)
Откуда: Москва
#43
Monday, February 4, 2019 10:30:12 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
на самом деле с учетом изменений 35-фз по умным учетам, ГПшник попадает на эту установку. ИНтересно получается - ставим счетчик за 50 тысяч, чтобы учесть ЭЭ на 500 рублей в год. Ну а че, за 100 лет окупится)


В тариф заложат...
И окупится не за 100 лет, а за ближайший год, два...
Очередной способ отьема денег у населения!Angry
Отредактировано пользователем Monday, February 4, 2019 10:31:31 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Alvost Offline
Alvost
  Бывалый
Сообщений: 64
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#44
Wednesday, August 21, 2019 3:59:05 AM(UTC)
Проект Постановления Правительства РФ "О внесении изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов и иные нормативные правовые акты Российской Федерации по вопросам совершенствования организации учета электрической энергии"
Проект разработан во исполнение положений Федерального закона от 27.12.2018 N 522-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с развитием систем учета электрической энергии (мощности) в Российской Федерации", которым, помимо прочего, ответственность за приобретение, установку и замену приборов учета электрической энергии была перенесена с потребителей на гарантирующих поставщиков и сетевые организации.
Проектом Постановления в частности формулируются понятия "интеллектуальной системы учета электрической энергии", "гарантирующего поставщика". Устанавливается, что оборудование многоквартирных домов коллективными (общедомовыми), индивидуальными, общими (квартирными), комнатными приборами учета электрической энергии должно осуществляться гарантирующим поставщиком в порядке, предусмотренном законодательством РФ об электроэнергетике и Правилами предоставления коммунальных услуг.
Также согласно проекту с 1 июля 2020 года и до 1 января 2022 года гарантирующий поставщик будет вправе устанавливать коллективные (общедомовые) приборы учета, соответствующие требованиям Правил предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности), утвержденных Правительством РФ, а также включать такие приборы учета в системы сбора и передачи данных.
С 1 января 2022 года к использованию будут допускаться коллективные (общедомовые) приборы учета электрической энергии, соответствующие требованиям Правил предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности), утвержденных Правительством РФ.
Определение объемов электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, в случае недопуска исполнителем представителей гарантирующего поставщика для установки и (или) подключения коллективного (общедомового) прибора учета электрической энергии к интеллектуальной системе учета электрической энергии, проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета электрической энергии, а также индивидуальных или общих приборов учета, расположенных в местах общего пользования собственников помещений в многоквартирном доме, в случае вмешательства в работу коллективного (общедомового) прибора учета электрической энергии, необеспечения сохранности пломб, знаков визуального контроля (при их наличии), установленных в отношении такого прибора учета, будет определяться исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом повышающего коэффициента 1,5.
Предполагается, что Постановление вступит в силу с 1 июля 2020 года.


http://www.consultant.ru/law/hotdocs/58985.html
 1 пользователь поблагодарил Alvost за этот пост.
Дмитрий Александрович оставлено 8/21/2019(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.