Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Излишек выработки розничной генерации и его учёт в потерях
darnik Offline
darnik
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/8/2020(UTC)
#1
Friday, March 19, 2021 1:09:27 PM(UTC)
Розничная генерация оборудована приборами учета (почасовыми), которые позволяют определить объем электроэнергии, которую розничная генерация может реализовать на розничном рынке, то есть выполнены требования об оборудовании ПУ (почасовыми), позволяющими определить излишек выработки.
Включается ли названный объем электроэнергии (излишек) во вход в сеть сетевой организации при определении потерь электроэнергии, которые эта сетка должна купить у ГП, если ГП не купил этот объем у розничной генерации, либо этот объем исключается из входа и выхода, поскольку ГП не понес затрат на ее приобретение? Из пункта 65 Правил № 442 вроде следует обязанность ГП купить этот излишек, а раз есть такая обязанность, то, вроде, почему бы и не включить этот объем во вход в сеть. В пункте 195 Правил № 442 есть механизм приведения к балансу в ситуации, когда ГП получает плату за больший объем, чем купил на опте и рознице (для случая, если генерация по какой-то причине не реализовала этот объем ГП).
Какие есть мысли по этому поводу?Bored
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,080
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#2
Friday, March 19, 2021 5:45:39 PM(UTC)
Автор: darnik Перейти к цитате
Розничная генерация оборудована приборами учета (почасовыми), которые позволяют определить объем электроэнергии, которую розничная генерация может реализовать на розничном рынке, то есть выполнены требования об оборудовании ПУ (почасовыми), позволяющими определить излишек выработки.
Включается ли названный объем электроэнергии (излишек) во вход в сеть сетевой организации при определении потерь электроэнергии, которые эта сетка должна купить у ГП, если ГП не купил этот объем у розничной генерации, либо этот объем исключается из входа и выхода, поскольку ГП не понес затрат на ее приобретение? Из пункта 65 Правил № 442 вроде следует обязанность ГП купить этот излишек, а раз есть такая обязанность, то, вроде, почему бы и не включить этот объем во вход в сеть. В пункте 195 Правил № 442 есть механизм приведения к балансу в ситуации, когда ГП получает плату за больший объем, чем купил на опте и рознице (для случая, если генерация по какой-то причине не реализовала этот объем ГП).
Какие есть мысли по этому поводу?Bored

По-моему из 65го пункта обязанность не следует. Там прописан порядок расчетов, а расчеты будут только если будут договорные отношения. Почитайте п. 58 в качестве примера того, как законодатель хочет кого-то обязать вступить в договорные отношения. Да и незачем ГП что-то обязывать, он тут не монополист, генератор может продавать кому хочет.

По поводу учета приема в сеть: сетевая строго говоря не обязана ориентироваться на то, у кого и сколько купил ГП, она формирует баланс по физике. Включит она отпуск в сеть генератора или нет - зависит от ситуации (например, если присоединение или учет надлежаще не оформлены, то скорее всего не включит, чтобы не брать на себя потери).
195й пункт - мертвый, ГПшнику этот гемор сразу со всеми сетями не нужен, понуждать его к этому никто из сетей не будет, а генератор не сможет (его права неисполнением 195го пункта не нарушены).

А вообще смысла обсуждать нормативку я е вижу, т.к. в любом случае дорожка у такого генератора-альтруиста будет такая: пытать счастье в судах по неосновательному обогащению либо ГП, либо сетей (в зависимости от того, учла ли сеть этот объем в балансе).
Отредактировано пользователем Friday, March 19, 2021 5:47:35 PM(UTC)  | Причина: Не указана
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 85
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#3
Saturday, March 20, 2021 10:53:52 AM(UTC)
Автор: darnik Перейти к цитате
Розничная генерация оборудована приборами учета (почасовыми), которые позволяют определить объем электроэнергии, которую розничная генерация может реализовать на розничном рынке, то есть выполнены требования об оборудовании ПУ (почасовыми), позволяющими определить излишек выработки.
Включается ли названный объем электроэнергии (излишек) во вход в сеть сетевой организации при определении потерь электроэнергии, которые эта сетка должна купить у ГП, если ГП не купил этот объем у розничной генерации, либо этот объем исключается из входа и выхода, поскольку ГП не понес затрат на ее приобретение? Из пункта 65 Правил № 442 вроде следует обязанность ГП купить этот излишек, а раз есть такая обязанность, то, вроде, почему бы и не включить этот объем во вход в сеть. В пункте 195 Правил № 442 есть механизм приведения к балансу в ситуации, когда ГП получает плату за больший объем, чем купил на опте и рознице (для случая, если генерация по какой-то причине не реализовала этот объем ГП).
Какие есть мысли по этому поводу?Bored


Несколько лет также интересовался схожим вопросом, вот ветка:
http://www.energotrade.r...aspx?g=posts&t=9413

По сути вопроса, если кратко: ГП у себя не включает и фактически данная э/э идет на снижение потерь ТСО.
darnik Offline
darnik
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/8/2020(UTC)
#4
Monday, March 22, 2021 12:49:04 PM(UTC)
Автор: s.qerr Перейти к цитате
[quote=darnik;198939]

По сути вопроса, если кратко: ГП у себя не включает и фактически данная э/э идет на снижение потерь ТСО.


То есть, если я верно поняла, то в случае, если ГП не приобретает ЭЭ у розничного генератора, то этот объем исключается из входа и из выхода сетевой?
Но ведь в этом случае, если сетка приобретает потери у розничного генератора (на объектах есть почасовки, это право есть в пункте 128 Правил), то получается, что производитель отпустил в сеть больше, чем произвел для продажи. Например, вход в сеть от генератора 100, потери, которые приобретает сетка 20, получается от генератора поступило в сеть 100, а с учетом покупки потерь сеткой у него получается, что в сеть вошло 120. По математике не айс получается.
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,080
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#5
Monday, March 22, 2021 5:39:30 PM(UTC)
Автор: darnik Перейти к цитате

То есть, если я верно поняла, то в случае, если ГП не приобретает ЭЭ у розничного генератора, то этот объем исключается из входа и из выхода сетевой?

Из выхода никто ничего не исключает.


Цитата:
Но ведь в этом случае, если сетка приобретает потери у розничного генератора (на объектах есть почасовки, это право есть в пункте 128 Правил)
С какого перепуга сетка что-то приобретает? Чтобы сети покупала у генератора свои потери, нужно чтобы почасовками был обвязаны не только генератор, но и ВСЕ объекты сетей. И в договор между сетями и ГП по потерям также должны быть внесены изменения.

darnik Offline
darnik
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/8/2020(UTC)
#6
Tuesday, March 23, 2021 10:01:37 AM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
[quote=darnik;198942]

С какого перепуга сетка что-то приобретает? Чтобы сети покупала у генератора свои потери, нужно чтобы почасовками был обвязаны не только генератор, но и ВСЕ объекты сетей. И в договор между сетями и ГП по потерям также должны быть внесены изменения.



Выходы из сетей оборудованы почасовкой и генератор тоже, я это имела в виду, но сетка приобретает не весь объём генерации
Отредактировано пользователем Tuesday, March 23, 2021 10:02:10 AM(UTC)  | Причина: Не указана
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,080
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#7
Tuesday, March 23, 2021 12:42:34 PM(UTC)
Автор: darnik Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате
[quote=darnik;198942]

С какого перепуга сетка что-то приобретает? Чтобы сети покупала у генератора свои потери, нужно чтобы почасовками был обвязаны не только генератор, но и ВСЕ объекты сетей. И в договор между сетями и ГП по потерям также должны быть внесены изменения.



Выходы из сетей оборудованы почасовкой и генератор тоже, я это имела в виду, но сетка приобретает не весь объём генерации


Давайте не конкретном примере:
Имеем генератора с единственной отходящей линией, которая ведет на подстанцию, на фидерах подстанции сидят конечные потребители. Линия+подстанция - объекты сетевой. Генератор и все фидера оборудованы почасовым учетом.
Генератор отпустил в линию 100. С фидеров отпущено 80. 20 - потери. Если у сетевая оформила все договоры по п. 64 ОПФРР, то у генератора она купит 20, у ГП купит 0.

У вас в чем вопрос?
Что с оставшимися 80, которые генератор не продал ГП? Это проблемы генератора.
Как сетевой формировать баланс? По физике, т.е. с учетом полного отпуска в сеть генератора (при условии, что присоединение легально и точки приема есть в договоре с ГП).
Что делать ГП? Выставить потери исходя из баланса сетевой, радоваться временному пополнению оборотных средств и ждать суда с генератором.
darnik Offline
darnik
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/8/2020(UTC)
#8
Thursday, March 25, 2021 3:07:02 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
[quote=darnik;198946][quote=allmurphy;198945][quote=darnik;198942]

Давайте не конкретном примере:
Имеем генератора с единственной отходящей линией, которая ведет на подстанцию, на фидерах подстанции сидят конечные потребители. Линия+подстанция - объекты сетевой. Генератор и все фидера оборудованы почасовым учетом.
Генератор отпустил в линию 100. С фидеров отпущено 80. 20 - потери. Если у сетевая оформила все договоры по п. 64 ОПФРР, то у генератора она купит 20, у ГП купит 0.

У вас в чем вопрос?
Что с оставшимися 80, которые генератор не продал ГП? Это проблемы генератора.
Как сетевой формировать баланс? По физике, т.е. с учетом полного отпуска в сеть генератора (при условии, что присоединение легально и точки приема есть в договоре с ГП).
Что делать ГП? Выставить потери исходя из баланса сетевой, радоваться временному пополнению оборотных средств и ждать суда с генератором.


Я правильно поняла, что вне зависимости от того, купил ли ГП у розничного Генератора излишек э/э или нет (у генератора есть почасовые приборы учета), а, допустим, у потребов и сетки таких приборов учета нет, этот излишек в любом случае включается во вход в сеть ТСО (имеется надлежащее тех.присоединение) для цели исчисления объема потерь э/э в сетях этой ТСО.
В этом случае ТСО не должно интересовать, купил ли ГП этот объем у Генератора или нет. Генератор может потом через суд взыскать объем этого излишка с ГП в виде неосновательного обогащения. А как быть с пунктами 164, 182 Правил № 442, когда Генератор, допустим, не передает показания ГП? Согласно пункту 182 объем производства приравнивается к нулю. А раз равен нулю, то и во вход в сеть его не надо включать. Правильно я рассуждаю?
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,080
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#9
Friday, March 26, 2021 4:01:24 PM(UTC)
Автор: darnik Перейти к цитате


Я правильно поняла, что вне зависимости от того, купил ли ГП у розничного Генератора излишек э/э или нет (у генератора есть почасовые приборы учета), а, допустим, у потребов и сетки таких приборов учета нет, этот излишек в любом случае включается во вход в сеть ТСО (имеется надлежащее тех.присоединение) для цели исчисления объема потерь э/э в сетях этой ТСО.
В этом случае ТСО не должно интересовать, купил ли ГП этот объем у Генератора или нет. Генератор может потом через суд взыскать объем этого излишка с ГП в виде неосновательного обогащения.

Все так.


Цитата:
А как быть с пунктами 164, 182 Правил № 442, когда Генератор, допустим, не передает показания ГП? Согласно пункту 182 объем производства приравнивается к нулю. А раз равен нулю, то и во вход в сеть его не надо включать. Правильно я рассуждаю?

Эти пункты - про порядок передачи показаний в рамках действующих договорных отношений. В нашем случае никаких договорных отношений нет, значит и пункты не применимы. Тем более что, повторюсь, баланс формируют сети, и если у сетей есть показания ПУ генератора, то она их учтет в балансе, даже если генератор ничего не передал в ГП. Если же генератор занимается альтруизмом настолько "инкогнито", что даже сети не знают, ну тогда да, в прием эти объемы не попадут, потери искусственно снизятся, и генератор потом пойдет в суд к сетям, а не к ГП.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.