Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Дачи, гаражи, сараи... - замена ПУ
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 446
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#1
Tuesday, July 28, 2020 11:16:29 AM(UTC)
Друзья, Не могу найти четкого разъяснения по теме замены ПУ после 01/07/20 у физлица в ГСК (гаражно-строительный кооператив) и СНТ (садоводческое некоммерческое товарищество).
Случай самый распространённый:
ГСК имеет договор энергоснабжения с ГП, член ГСК оплачивает по членской книжке в том числе электроэнергию по показаниям ПУ. ПУ древний (лет, эдак, 30~40BigGrin ). Да и потребление за год 2-3 кВтч (пару раз в год заехал в гараж, хлам привёз/увёз, колеса забрать/поменять). Показания ПУ принимались ГСК для оплаты ЭЭ без вопросов и проблем. Кто должен заменить ПУ в гараже и в какие сроки?
Аналогично и собственник участка-член СНТ. Договор СНТ с ГП, у члена СНТ - свой учёт. Тоже срок МПУ уже истёк в 2020 году. Кто меняет?
Желательно ссылку на документ и конкретный пункт
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
tigr Offline
tigr
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/27/2020(UTC)
#2
Wednesday, July 29, 2020 5:33:03 AM(UTC)
Поддерживаю вопрос!
Еще есть такой вариант, когда у СНТ/ДНТ договор с ГП по головному ПУ, а садоводы оформлены как транзиты и платят напрямую ГП. Тоже вопрос кто будет менять ПУ садоводов?
Alvost Offline
Alvost
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#3
Wednesday, July 29, 2020 8:53:03 AM(UTC)
Автор: tigr Перейти к цитате
Поддерживаю вопрос!
Еще есть такой вариант, когда у СНТ/ДНТ договор с ГП по головному ПУ, а садоводы оформлены как транзиты и платят напрямую ГП. Тоже вопрос кто будет менять ПУ садоводов?

Тоже бы хотелось мнения коллег, а то если читать дословно то ТСО:

Федеральный закон от 27 декабря 2018 г. N 522-ФЗ
5) в статье 37:
а) пункт 3 дополнить абзацем следующего содержания:
"правила организации учета электрической энергии на розничных рынках.";
б) дополнить пунктом 5 следующего содержания:
Сетевые организации в ходе обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности) на розничных рынках и для оказания коммунальных услуг по электроснабжению обязаны осуществлять приобретение, установку, замену, допуск в эксплуатацию приборов учета электрической энергии и (или) иного оборудования, а также нематериальных активов, которые необходимы для обеспечения коммерческого учета электрической энергии (мощности), и последующую их эксплуатацию в отношении непосредственно или опосредованно присоединенных к принадлежащим им на праве собственности или ином законном основании объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии (мощности), приобретающих электрическую энергию на розничных рынках, объектов по производству электрической энергии (мощности) на розничных рынках и объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, при отсутствии, выходе из строя, истечении срока эксплуатации или истечении интервала между поверками приборов учета электрической энергии и (или) иного оборудования, которые используются для коммерческого учета электрической энергии (мощности), в том числе не принадлежащих сетевой организации, а также при технологическом присоединении таких энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности) и объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации, за исключением коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии.




067 Offline
067
  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2015(UTC)
Откуда: Россия
#4
Wednesday, July 29, 2020 9:12:16 AM(UTC)
пункт 184: ..."Если в соответствии с настоящим документом приобретение, установку, замену и эксплуатацию такого измерительного трансформатора, используемого для обеспечения коммерческого учета электрической энергии в составе измерительного комплекса, осуществляет не сетевая организация или гарантирующий поставщик..." Думаю, что такие случаи и имеются в виду.
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 73
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#5
Wednesday, July 29, 2020 3:38:15 PM(UTC)
ИМХО:

абз. 4 п.136. "Сетевые организации обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) в отношении непосредственно или опосредованно присоединенных к принадлежащим им на праве собственности или ином законном основании объектам электросетевого хозяйства, энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии (мощности) ..."

п.2. "потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

в моем понимании "приобретающий" = имеющие договорные отношения (договор энергоснабжения или купли-продажи/передачи) с ГП (НЭСК) и/или ТСО.

Соответственно:
- члены СОТ, которые на прямых расчетах с ГП (есть договор) - счетчики должна менять СО
- члены СОТ, которые по всему объему рассчитываюся с СОТ (а также члены ГСК и т.п.) под п.136 не попадают

В ином случае ТСО должна менять счетчики и арендатором в бизнес-центрах и т.п.

В отношении ГП, к сожалению, указано "Гарантирующие поставщики обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках в отношении расположенных в их зоне деятельности многоквартирных домов (за исключением помещений многоквартирных домов, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества), включая установку коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии." - потому менять должны всем жителям в МКД, даже у которых нет прямых договоров.

Что касается п.184 (как по мне) относится к измерительным трансформаторам указанных в п. 137:
"Приобретение, установка, замена, эксплуатация и поверка измерительных трансформаторов, используемых для обеспечения коммерческого учета электрической энергии в составе измерительных комплексов, установленных или устанавливаемых на подстанциях с уровнем высшего напряжения 20 кВ и выше, а также в отношении объектов по производству электрической энергии (мощности) на розничных рынках, осуществляются собственником (владельцем) соответствующих подстанций, объектов по производству электрической энергии (мощности) на розничных рынках."


Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 77
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#6
Wednesday, July 29, 2020 7:03:16 PM(UTC)
Замена при наличии договорных отношений (про снт,ГСК). Правда есть ответ минстроя, где этот момент не раскрывается и кто-то может не верно трактовать эту обязанность.
Отредактировано пользователем Wednesday, July 29, 2020 7:03:58 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Korshikov_D. Offline
Korshikov_D.
  Профессор
Сообщений: 313
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/4/2008(UTC)
#7
Wednesday, July 29, 2020 7:09:43 PM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
Замена при наличии договорных отношений (про снт,ГСК). Правда есть ответ минстроя, где этот момент не раскрывается и кто-то может не верно трактовать эту обязанность.


В ответе минстроя нет информации об обязанности обеспечения индивидуальными приборами учета в МКД в которых ГП не имеет прямых договоров с жителями? Поделитесь ответом Минстроя.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 245
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#8
Thursday, July 30, 2020 1:04:29 PM(UTC)
Автор: s.qerr Перейти к цитате
ИМХО:
В отношении ГП, к сожалению, указано "Гарантирующие поставщики обеспечивают коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках в отношении расположенных в их зоне деятельности многоквартирных домов (за исключением помещений многоквартирных домов, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества), включая установку коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии." - потому менять должны всем жителям в МКД, даже у которых нет прямых договоров.



Коллеги, такой вопрос: кто по-вашему должен менять счетчики в нежилых помещениях в МКД ? Если опираться на прилагаемую выше норму, то как определять использует ли нежилое помещение общее имущество или нет? Гарантирующий поставщик отказывается менять счетчики в нежилых помещениях находящихся в МКД, отправляет потребителей в сеть, даже по тем нежилым помещениям, по которым ГП начисляет расход на ОДН. Опять же ОДН гарантирующий поставщик рассчитывает только там, где он взял жильцов на прямые расчеты, а что делать с остальными домами, где поквартирный расчет делает управляющая компания? Или изначально речь в абз.5 п. 136 только про жилые помещения?


067 Offline
067
  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2015(UTC)
Откуда: Россия
#9
Thursday, July 30, 2020 2:05:16 PM(UTC)
Если нежилое помещение подключено отдельным вводом, не зависимо от системы электроснабжения дома, то сетевая.
tandashka Offline
tandashka
  Крутой
Сообщений: 127
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#10
Thursday, July 30, 2020 2:31:11 PM(UTC)
У меня в квартире (мкд) нету счётчика и никогда не было.
Мне сейчас ГП его должен установить?
Что то я подозреваю что не будет ГП этого делать.
Alvost Offline
Alvost
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#11
Friday, July 31, 2020 3:58:23 AM(UTC)
Автор: tandashka Перейти к цитате
У меня в квартире (мкд) нету счётчика и никогда не было.
Мне сейчас ГП его должен установить?
Что то я подозреваю что не будет ГП этого делать.

почему нет?
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...
VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием
приборов учета, основания и порядок проведения проверок
состояния приборов учета и правильности снятия их показаний

80(1). Установка и эксплуатация индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии в многоквартирном доме, а также эксплуатация коллективных (общедомовых) приборов учета, за исключением случаев организации учета электрической энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома, электроснабжение которых осуществляется без использования общего имущества, осуществляются гарантирующим поставщиком в соответствии с законодательством Российской Федерации об электроэнергетике с учетом положений настоящих Правил.




 1 пользователь поблагодарил Alvost за этот пост.
tandashka оставлено 7/31/2020(UTC)
tandashka Offline
tandashka
  Крутой
Сообщений: 127
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#12
Friday, July 31, 2020 3:05:19 PM(UTC)
А ниже всё совсем наоборот)))

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил.

Или это про ИЖС уже пункт?
Отредактировано пользователем Friday, July 31, 2020 3:06:42 PM(UTC)  | Причина: Не указана
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 245
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#13
Sunday, August 2, 2020 9:11:59 PM(UTC)
Автор: 067 Перейти к цитате
Если нежилое помещение подключено отдельным вводом, не зависимо от системы электроснабжения дома, то сетевая.


А если нежилое помещение подключено от ВРУ жилого дома или общего ВРУ офисных помещений в жилом доме, то счетчики должен менять ГП. Так?
Касательно отдельного ввода тут тоже вопрос. Гарантирующие поставщики начисляют расход на ОДН на нежилые помещения в МКД имеющие отдельный ввод с подстанции, достаточно наличия общей стены нежилого помещения и МКД. Значит в моем понимании и счетчики должен обслуживать ГП.
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 73
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#14
Monday, August 3, 2020 10:22:23 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: 067 Перейти к цитате
Если нежилое помещение подключено отдельным вводом, не зависимо от системы электроснабжения дома, то сетевая.


А если нежилое помещение подключено от ВРУ жилого дома или общего ВРУ офисных помещений в жилом доме, то счетчики должен менять ГП. Так?
Касательно отдельного ввода тут тоже вопрос. Гарантирующие поставщики начисляют расход на ОДН на нежилые помещения в МКД имеющие отдельный ввод с подстанции, достаточно наличия общей стены нежилого помещения и МКД. Значит в моем понимании и счетчики должен обслуживать ГП.


В моем понимании:
ГП обязано устанавливать ОДПУ и все ИПУ, которые после ОДПУ

Если нежилое запитано напрямую от ТП - замену ИПУ делает СО.
Факт начисления ОДН на нежилое, не свидетельствует об использовании общего имущества для электроснабжения этого нежилого помещения. В ОДН, кроме потерь в внутредомовых сетях, также включается, например, и потребление электроэнергии на освещение лестничных клеток, придомовых территорий и т.п. По этому ОДН распределяется на всех собственников жилых и нежилых помещений в МКД.

nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 245
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#15
Monday, August 3, 2020 5:18:04 PM(UTC)
Автор: s.qerr Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: 067 Перейти к цитате
Если нежилое помещение подключено отдельным вводом, не зависимо от системы электроснабжения дома, то сетевая.


А если нежилое помещение подключено от ВРУ жилого дома или общего ВРУ офисных помещений в жилом доме, то счетчики должен менять ГП. Так?
Касательно отдельного ввода тут тоже вопрос. Гарантирующие поставщики начисляют расход на ОДН на нежилые помещения в МКД имеющие отдельный ввод с подстанции, достаточно наличия общей стены нежилого помещения и МКД. Значит в моем понимании и счетчики должен обслуживать ГП.


В моем понимании:
ГП обязано устанавливать ОДПУ и все ИПУ, которые после ОДПУ

Если нежилое запитано напрямую от ТП - замену ИПУ делает СО.
Факт начисления ОДН на нежилое, не свидетельствует об использовании общего имущества для электроснабжения этого нежилого помещения. В ОДН, кроме потерь в внутредомовых сетях, также включается, например, и потребление электроэнергии на освещение лестничных клеток, придомовых территорий и т.п. По этому ОДН распределяется на всех собственников жилых и нежилых помещений в МКД.


Спасибо. Плохо, что законы такие, что кто как хочет так и понимает.
В свое время по нежилым помещениям все счетчики где есть техническая возможность, вынесли до ОДПУ, т.к. замучили жалобы жильцов на несправедливый расчет ОДН. От этого они не перестали быть подключенными к общедомовым сетям, не перестали пользоваться общедомовым имуществом. Кстати придомовая территория тоже общедомовое имущество.




bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#16 Tuesday, August 11, 2020 3:38:30 AM(UTC)
Автор: tandashka Перейти к цитате
А ниже всё совсем наоборот)))

81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил.

Или это про ИЖС уже пункт?


Это про неэлектричские
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
 1 пользователь поблагодарил bakal2010 за этот пост.
Alvost оставлено 8/11/2020(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.