Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Володя негодует :)
10 Страницы12345»
Tigra-draka Offline
Tigra-draka
  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/24/2010(UTC)
#51
Tuesday, November 15, 2011 12:46:23 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Вопросов больше, чем ответов
03:26, Сергей Пикин, директор Фонда энергетического развития

http://www.rbcdaily.ru/tek/opinion/562949982037548.shtml

Цитата:
Кроме того, из стенограммы упомянутого заседания президиума правительства также следует, что реализация постановления №877 нивелирует разницу между ценами для конечных потребителей в границах одного субъекта Федерации и ликвидирует кабальные для потребителей договоры по принципу take or pay (бери или плати), предполагающие оплату заявленного объема электроэнергии независимо от того, потребит он ее или нет, отменит штрафы за недоборы электроэнергии и уберет так называемый эффект сальдирования мощности, когда сбыт на розничном рынке продает своим потребителям больший объем мощности, чем покупает на оптовом. Самое интересное, что даже действующие правила розничного рынка не предусматривали подобных штрафов для потребителей.

А вот цитата:
"...Рентабельность бизнеса гарантирующих поставщиков в итоге составляет 2—3%..."
И как же она посчитана? Эта рентабельность позволила заплатить хорошие дивиденды, превышающие с учетом налога на прибыль НВВ в сбытовой надбавке. Таким образом, по моему мнению, информация о сложностях с кредитованием - надуманная. Необходимо брать бухгалтерскую отчетность каждого ГП и смотреть. Далее смотреть на какие цели привлечены кредиты. И все станет понятным.

Скорее всего и г-н Пикин и Минэкон считают правильно. Только делитель берут разный:
1-ый - исходя из всех затрат, включая покупку и передачу.
2-ое - исходя из СН. :)
neighbour Offline
neighbour
  Бывалый
Сообщений: 45
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2011(UTC)
#52
Tuesday, November 15, 2011 2:19:22 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Поясните пожалуйста! Правильно я понимаю, что
«отмены  штрафа за недобор электроэнергии потребителями до 750 кВА» - Относится только к ценовой зоне и не касается неценовых зон?

" в целом направлены на совершенствование регулирования отношений между поставщиками и потребителями электрической энергии территорий, объединенных в [highlight]ценовые зоны[/highlight] оптового рынка"

начнём с  того, что отмены нет!!!

А почему нет, если написано что нельзя? Наверное, я чего-то не допонимаю  :)
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#53
Tuesday, November 15, 2011 11:20:58 AM(UTC)
Цитата:
Коллеги, а кто понял предпоследний абзац в новой редакции п.111(2) ПФРР, про коэффициент оплаты мощности для зон суток. "Коэффициент оплаты мощности для соответствующей зоны суток определяется коммерческим оператором оптового рынка для каждого гарантирующего поставщика по соответствующей зоне деятельности как отношение разницы средневзвешенной нерегулируемой цены на электрическую энергию (мощность) на оптовом рынке, определенной для соответствующей зоны суток, и средневзвешенной нерегулируемой цены на электрическую энергию на оптовом рынке, определенной для соответствующей зоны суток для данного гарантирующего поставщика, к средневзвешенной нерегулируемой цене на мощность на оптовом рынке."
Я два раза прочитал, выпил чаю с сахаром, еще раз прочитал...
Как бы из одноставочной цены по зоне вычитается цена ээ по зоне и делится на цену мощности в целом для ГП. Так?


Если бы вы попили чай с шоколадкой, то не увидели бы одноставочного тарифа :) Вообщем, что такое " средневзвешенной нерегулируемой цены на электрическую энергию (мощность) на оптовом рынке, определенной для соответствующей зоны суток" я вам тоже не скажу, так как сейчас в публикуемых АТС ценах есть только зонный тариф для конкретного ГП, т.е. тут мы имеем новое понятие. Однако на примере предлагаю посмотреть, что сюда было вложено.
Дано: за месяц потребитель (работает 5 дней в неделю, в выходные весь день берет всего 200 кВт) потребил 1 210 000 кВтч, в т.ч. 375 000 ночь, 396 000 пик, 439 000 полупик. По почасовкам, пользуясь определением фактической мощности, мы получаем значение мощности 3050 кВт. Попытаемся прийти к этой цифре из зонных объемов :)

Фактическая мощность зонника = сумма ( мощность ночь, мощность пик, мощность полупик). Предлагается из объемов потребления с применением коэффициентов (размерность по предлагаемому тексту (руб./кВтч : руб/кВт = 1/час, т.е. обратное ЧЧИ) получить фактическую мощность. Для ночи мы возьмем ЧЧИ 7500, следовательно месячный коэффициент получится 1/ (7500/12) = 0,0016. Для пика возьмем ЧЧИ 4500 на основании действующего 16 регламента раздела 10.4, коэффициент 0,00266 ( 1/ (4500/12) = 0,00266).

Определим пока два слагаемых фактической мощности. Мощность ночь = 375 000 * 0,0016 = 600 кВт, Мощность пик = 396 000 * 0,00266 = 1053 кВт. Таким образом, на полпиковую мощность должно остаться 3050 кВт -600 кВт - 1053 кВт = 1395 кВт.
Для получения из объема потребления такой мощности коэффициент должен быть равен 1395/439 000 = 0,00317. Оооо, это 1/0,00317*12 = 3785 часов. Ну вообщем некий перекосяк, ну да ладно. По почасовому графику по рабочим дням для данного потребителя мощность складывается так: 1600 ночь + 400 полупик + 1050 пик. Следовательно, коэффициенты могли бы выглядеть так:
1600/375000=0,00426 (2816 часов)
400/439000=0,0009 (13 333 часов - странненько  :-/)
1050/396000=0,00265 (4528 часов)

Вообщем как то так :)

В итоге в публикации АТС должна быть табличка коэффициентов, которую надо будет прикладывать к объемам по зонам суток, чтобы получить мощность ... из денег :) ну да ладно :)
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
DEN 2011 Offline
DEN 2011
  Бывалый
Сообщений: 95
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/8/2011(UTC)
#54
Wednesday, November 16, 2011 12:17:21 AM(UTC)
Доброго времени суток Коллеги!
А кто-нибудь пробовал расчитать конечную цену э/э по первой ценовой категории (в среднем по "больнице")?
У меня такой бред получается.
Поделитесь результатами, ведь расчеты уже не за горами.  
Также интересно мнение по такому вопросу. Если неправильно расчитали 2-6 ценовые категории (всякое бывает - по решению суда или доп. согл. по изменению порядка расчета объемов э/э и мощности подписалось поздно и нужно пересчитывать объемы), внесли корректировки в прогнозный балланс в части объемов потребления населением. Что теперь, всех одноставочников пересчитывать?
 
P.S. "Прозрачный" механизм расчета цен, которого так добивалить, стал "еще более прозрачен" - ждем судов :-?.
Visitor Offline
Visitor
  Бывалый
Сообщений: 49
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/4/2005(UTC)
Откуда: Питер
#55
Wednesday, November 16, 2011 12:52:03 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Поясните пожалуйста! Правильно я понимаю, что
«отмены  штрафа за недобор электроэнергии потребителями до 750 кВА» - Относится только к ценовой зоне и не касается неценовых зон?

" в целом направлены на совершенствование регулирования отношений между поставщиками и потребителями электрической энергии территорий, объединенных в [highlight]ценовые зоны[/highlight] оптового рынка"

начнём с  того, что отмены нет!!!

да подправят они 530, дайте срок. почитают вот эту ветку и подправят)))
Андрей С. Offline
Андрей С.
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/1/2010(UTC)
Откуда: Иркутск
#56
Wednesday, November 16, 2011 6:42:28 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поясните пожалуйста! Правильно я понимаю, что
«отмены  штрафа за недобор электроэнергии потребителями до 750 кВА» - Относится только к ценовой зоне и не касается неценовых зон?

" в целом направлены на совершенствование регулирования отношений между поставщиками и потребителями электрической энергии территорий, объединенных в [highlight]ценовые зоны[/highlight] оптового рынка"

начнём с  того, что отмены нет!!!

да подправят они 530, дайте срок. почитают вот эту ветку и подправят)))


Ну да подправят только в какие сроки. А нам опять "оракула" спрашивать ;) про трактовку нюансов и несоответствий. Потом еще успеть все изменения в системе реализовать.

hm777 Offline
hm777
  Академик
Сообщений: 1,088
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2011(UTC)
#57
Wednesday, November 16, 2011 10:44:31 AM(UTC)
Цитата:
У меня такой вопрос: КО публикует часы для каждого рабочего дня 9 числа на сайте по каждому ГП и только после этого можно делать расчет фактической мощности и выставлять счет потребителю. Налоговый кодекс со своими 5 днями для счета-фактуры опять подождет?



На основании п.2 ст.169 НК срок выставления c-ф не является обязательным реквизитом, перечень которых приведен в п.п. 5-6 ст.169 НК и ,соответсвтенно, законных оснований для отказа в предоставлении вычета нет (именно в этом же суть вопроса).  
neighbour Offline
neighbour
  Бывалый
Сообщений: 45
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2011(UTC)
#58
Wednesday, November 16, 2011 11:15:51 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
У меня такой вопрос: КО публикует часы для каждого рабочего дня 9 числа на сайте по каждому ГП и только после этого можно делать расчет фактической мощности и выставлять счет потребителю. Налоговый кодекс со своими 5 днями для счета-фактуры опять подождет?



На основании п.2 ст.169 НК срок выставления c-ф не является обязательным реквизитом, перечень которых приведен в п.п. 5-6 ст.169 НК и ,соответсвтенно, законных оснований для отказа в предоставлении вычета нет (именно в этом же суть вопроса).  

Отказа и не будет. Но исправительные декларации постоянно  - гарантированы
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#59
Wednesday, November 16, 2011 11:16:26 AM(UTC)
Все развивается по спирали : те же проблемы были с беттой. Прикиньте влияние каждого фактора на цифры коэффициента оплаты мощности ( он вообще и так примерно имеет значность 0,00266, т.е. пять знаков после запятой). Вот в текущих ценах если считать 1 руб/кВтч + 0,00266*280 руб./кВт = 1,7448 руб/кВтч. Если коэффициент меняется на 1 цифру = 0,00265, то 1+0,00265*280=1,7420 руб/кВтч. Разница 0,0028 руб /кВтч. В массштабах ГП 250 млн. кВтч ( с потерями) перерасчет будет стоить 700 тыс. руб. в месяц. С введением механизма корректировочных счетов-фактур произвести доначисление или возврат становится технически легче, возрастут затраты на бумагу. Кстати, формат округления этого коэффициента в ППр не прописан, может округлим до 3 знака ;) И тогда 0,003 поглотит какие либо перерасчеты однозначно :)
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
sneg Offline
sneg
  Крутой
Сообщений: 147
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/1/2007(UTC)
#60
Wednesday, November 16, 2011 4:52:07 PM(UTC)
Цитата:
Коллеги, а кто понял предпоследний абзац в новой редакции п.111(2) ПФРР, про коэффициент оплаты мощности для зон суток. "Коэффициент оплаты мощности для соответствующей зоны суток определяется коммерческим оператором оптового рынка для каждого гарантирующего поставщика по соответствующей зоне деятельности как отношение разницы средневзвешенной нерегулируемой цены на электрическую энергию (мощность) на оптовом рынке, определенной для соответствующей зоны суток, и средневзвешенной нерегулируемой цены на электрическую энергию на оптовом рынке, определенной для соответствующей зоны суток для данного гарантирующего поставщика, к средневзвешенной нерегулируемой цене на мощность на оптовом рынке."
Я два раза прочитал, выпил чаю с сахаром, еще раз прочитал...
Как бы из одноставочной цены по зоне вычитается цена ээ по зоне и делится на цену мощности в целом для ГП. Так?


Написано конечно неопределенно, но мне кажется, что lakal прав. Логика прослеживается, исходя из расчетов АТС-ом СВНЦ по зонам в соответствии с 16-м регламентом.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#61
Thursday, November 17, 2011 10:22:29 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поясните пожалуйста! Правильно я понимаю, что
«отмены  штрафа за недобор электроэнергии потребителями до 750 кВА» - Относится только к ценовой зоне и не касается неценовых зон?

" в целом направлены на совершенствование регулирования отношений между поставщиками и потребителями электрической энергии территорий, объединенных в [highlight]ценовые зоны[/highlight] оптового рынка"

начнём с  того, что отмены нет!!!

А почему нет, если написано что нельзя? Наверное, я чего-то не допонимаю  :)

http://energotrade.ru/articles/8353/
действующие правила розничного рынка не предусматривали подобных штрафов для потребителей.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#62
Thursday, November 17, 2011 1:52:20 PM(UTC)
Изменения на розничном рынке электрической энергии для
потребителей после принятия Постановления Правительства Российской Федерации от 4 ноября 2011 г. № 877



очень есть что обсудить....

тот же эффект совмещенного максимума http://www.energotrade.r....pl?num=1288813602/67#67 ,

ту же трансляцию СДД,

ценообразование  с точки зрения публикования АТС СВЦ,

ЧЧИМ http://www.energotrade.r...l?num=1220251620/822#822
Андрей С. Offline
Андрей С.
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/1/2010(UTC)
Откуда: Иркутск
#63
Thursday, November 17, 2011 1:58:43 PM(UTC)
А кто подготовил данный документ?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#64
Thursday, November 17, 2011 1:59:15 PM(UTC)
Цитата:
А кто подготовил данный документ?

МЭР
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#65
Thursday, November 17, 2011 3:34:15 PM(UTC)
Спасибо за презентацию. Если МЭР все знает и посчитало в деньгах по штрафам - повесило бы список конкретных регионов, которые именно от отмены этих штрафов теперь избавлены. Приходят парадоксальные звонки от наших потребителей, что, дескать,  нам не полегчает, потому что ГП не штрафовало.

"Кому на Руси жить хорошо?" (с. Некрасов)
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#66
Thursday, November 17, 2011 3:35:38 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
А кто подготовил данный документ?

МЭР

;D ;D
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#67
Thursday, November 17, 2011 3:36:10 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А кто подготовил данный документ?

МЭР

;D ;D

ты?
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#68
Thursday, November 17, 2011 3:36:24 PM(UTC)
Interesantka, полегчает почти всем, и не из-за штрафов, а из-за отмены ччим и особого расчета мощности.
MBC Offline
MBC
  Крутой
Сообщений: 230
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2009(UTC)
#69
Thursday, November 17, 2011 4:10:44 PM(UTC)
Сейчас, наверное только ленивый потребитель не позвонил своему ГП и с гордостью сообщил "что ему дядя Володя по телевизору запретил штрафы с него брать". 8-)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#70
Thursday, November 17, 2011 4:12:01 PM(UTC)
Цитата:
Изменения на розничном рынке электрической энергии для
потребителей после принятия Постановления Правительства Российской Федерации от 4 ноября 2011 г. № 877

очень есть что обсудить....
тот же эффект совмещенного максимума http://www.energotrade.r....pl?num=1288813602/67#67 ,
ту же трансляцию СДД,
ценообразование  с точки зрения публикования АТС СВЦ,
ЧЧИМ http://www.energotrade.r...l?num=1220251620/822#822

Валера, ты сюда перенес обсуждение темы в который товарищ dabeat написал следующее, цитирую:
"Уважаемые участники форума просьба всем оказать помощь хочется разобраться с япрезентацией г-на Воскресенского С.С. зам МЭРТ...по- моему глубокому мнению...вся презентация похожа на фарс ну или на ЛОЖЬ!!!
Давайте разберемся лжет Воскресенский и если да, то зачем и почему, чего он хочет этим добиться???"

если dabeat "просит всех разобраться" с сутью презентации - это одно.
если dabeat в этом же предложении считает "вся презентация похожа на фарс ну или на ЛОЖЬ" - это другое.

Не знаю насколько у товарища dabeat "глубокое мнение", но думаю что подобное писать на профессиональном форуме некорректно.
dabeat Offline
dabeat
  Крутой
Сообщений: 231
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/28/2010(UTC)
#71
Thursday, November 17, 2011 4:16:13 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Изменения на розничном рынке электрической энергии для
потребителей после принятия Постановления Правительства Российской Федерации от 4 ноября 2011 г. № 877

очень есть что обсудить....
тот же эффект совмещенного максимума http://www.energotrade.r....pl?num=1288813602/67#67 ,
ту же трансляцию СДД,
ценообразование  с точки зрения публикования АТС СВЦ,
ЧЧИМ http://www.energotrade.r...l?num=1220251620/822#822

Валера, ты сюда перенес обсуждение темы в который товарищ dabeat написал следующее, цитирую:
"Уважаемые участники форума просьба всем оказать помощь хочется разобраться с япрезентацией г-на Воскресенского С.С. зам МЭРТ...по- моему глубокому мнению...вся презентация похожа на фарс ну или на ЛОЖЬ!!!
Давайте разберемся лжет Воскресенский и если да, то зачем и почему, чего он хочет этим добиться???"

если dabeat "просит всех разобраться" с сутью презентации - это одно.
если dabeat в этом же предложении считает "вся презентация похожа на фарс ну или на ЛОЖЬ" - это другое.

Не знаю насколько у товарища dabeat "глубокое мнение", но думаю что подобное писать на профессиональном форуме некорректно.

форум - место обсуждений? если да в чем вопрос как говорится или неправильность направлений? просто несколько аспектов! ;)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#72
Thursday, November 17, 2011 4:21:51 PM(UTC)
Цитата:

Не знаю насколько у товарища dabeat "глубокое мнение", но думаю что подобное писать на профессиональном форуме некорректно.

так вот в чём вопрос, Мехх кто тут что только не писал, я понимаю что тебе обидно за коллег, но но думаю, что dabeat будет благодарен, если ему помогут разобраться с Воскресенским С.С. :)

от себя добавлю,что имел опыт в задавания господину Воскресенскому вопросов на которые он отвечал "некорректно"
в этом нет ничего страшного, что бы разобраться и помочь
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#73
Thursday, November 17, 2011 4:23:29 PM(UTC)
Цитата:

форум - место обсуждений? если да в чем вопрос как говорится или неправильность направлений? просто несколько аспектов! ;)

Форум - место обсуждений а не помойная яма!  >:(
если считаешь по другому, тогда дай свою фамилию и где ты работаешь - а мы с удовольствием по обсуждаем "аспекты" того "как ты ЛЖЕШЬ" параллельно спрашивая "а о чем-же оно".  
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,325
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#74
Thursday, November 17, 2011 4:25:20 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:

форум - место обсуждений? если да в чем вопрос как говорится или неправильность направлений? просто несколько аспектов! ;)

Форум - место обсуждений а не помойная яма!  >:(
если считаешь по другому, тогда дай свою фамилию и где ты работаешь - а мы с удовольствием по обсуждаем "аспекты" того "как ты ЛЖЕШЬ" параллельно спрашивая "а о чем-же оно".  

Мехх ты презентацию делал для г-на Воскресенского? ;) ;) ;) Почему тебя так цепляет?
Энергоколобок Offline
Энергоколобок
  Профессор
Сообщений: 461
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/2/2009(UTC)
#75
Thursday, November 17, 2011 4:33:32 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:

форум - место обсуждений? если да в чем вопрос как говорится или неправильность направлений? просто несколько аспектов! ;)

Форум - место обсуждений а не помойная яма!  >:(
если считаешь по другому, тогда дай свою фамилию и где ты работаешь - а мы с удовольствием по обсуждаем "аспекты" того "как ты ЛЖЕШЬ" параллельно спрашивая "а о чем-же оно".  

Mexx, не ругайся ты, пожалуйста ::). Он (Дебет) возможно работает на фондовых биржах, его опасения понятны - падает капитализация сбытов, цена на акции, тают дивиденты... Смилуйся ;).
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (7)
10 Страницы12345»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.