Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Прямые договоры на передачу с потребителями
12 Страницы123»
power_2009 Offline
power_2009
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#1
Wednesday, January 14, 2009 8:42:35 PM(UTC)
Добрый день, коллеги!
В каких регионах, если не секрет, эта тема получила реальное развитие. Такое ощущение, что во многих регионах она успешно блокирована сбытами?
1. Тарифы на куплю-продажу для ГП отсутствуют;
2. Котловые тарифы криво приняты где много сбытов.
3. У многих РЭКов со ПП 109 возникли проблемы в части предельных уровней только в двухставочном исполнении от ФСТ.
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#2
Wednesday, January 14, 2009 10:17:59 PM(UTC)
у нас практически драка)), а у Вас? а в каких это регионах сбыты сети победили?
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
Leonardo Offline
Leonardo
  Крутой
Сообщений: 140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/25/2007(UTC)
#3
Wednesday, January 14, 2009 11:54:41 PM(UTC)
Сегодня заключение договора на транспорт электроэнергии преждевременно и не отвечает интересам потребителя

http://belsbyt.ru/news/company/22424.html

Кто что думает?
<Но это только бедность кричит. Богатство — шепчет.>
mrsk (centrovoe) Offline
mrsk (centrovoe)
  Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#4
Thursday, January 15, 2009 2:21:35 AM(UTC)
Ответ есть - договра на сегодня с потребителями реально заключены. Проблем особых нет, хотя сбыть понимая об уходе оборотных средств (значительных) делает все возможное, чтобы "затупить" вопрос. В данном вопросе есть 2 ключевых момента
1. Раздельнные тарифы - работа с РЭК
2. Плюсы потребителя - работа с потребителем  (их не так много)
Ребята, давайте жить дружно......
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#5
Thursday, January 15, 2009 12:59:15 PM(UTC)
судя по нику, мы в Вашей зоне влияния)) скажите если не секрет,  сколько регионов утвердило тариф на поставку?
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
power_2009 Offline
power_2009
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#6
Thursday, January 15, 2009 2:33:52 PM(UTC)
Где есть тарифы для купли-продажи
Белгород - нет
Брянск - нет
Воронеж - нет
Кострома - да
Курск - нет
Липецк - да
Орел - нет сведений
Тамбов - да
Смоленск - да
Тверь - да
Ярославль - нет
Так что пока 50%
МРСК холдинг подготовилось фигово! Но оторвутся наверно на топах регионов.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,363
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#7
Thursday, January 15, 2009 2:47:18 PM(UTC)
Цитата:
Ответ есть - договра на сегодня с потребителями реально заключены. Проблем особых нет, хотя сбыть понимая об уходе оборотных средств (значительных) делает все возможное, чтобы "затупить" вопрос. В данном вопросе есть 2 ключевых момента
1. Раздельнные тарифы - работа с РЭК
2. Плюсы потребителя - работа с потребителем  (их не так много)

интересно было бы увидеть плюсы потребителей при работе по прямым договорам по вашему мнению
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,363
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#8
Thursday, January 15, 2009 2:52:12 PM(UTC)
Цитата:
Добрый день, коллеги!
В каких регионах, если не секрет, эта тема получила реальное развитие. Такое ощущение, что во многих регионах она успешно блокирована сбытами?
1. Тарифы на куплю-продажу для ГП отсутствуют;
2. Котловые тарифы криво приняты где много сбытов.
3. У многих РЭКов со ПП 109 возникли проблемы в части предельных уровней только в двухставочном исполнении от ФСТ.

однозначно проблема прямых договоров будет решена если в ГК
исчезнет параграф 6
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#9
Thursday, January 15, 2009 2:56:20 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Ответ есть - договра на сегодня с потребителями реально заключены. Проблем особых нет, хотя сбыть понимая об уходе оборотных средств (значительных) делает все возможное, чтобы "затупить" вопрос. В данном вопросе есть 2 ключевых момента
1. Раздельнные тарифы - работа с РЭК
2. Плюсы потребителя - работа с потребителем  (их не так много)

интересно было бы увидеть плюсы потребителей при работе по прямым договорам по вашему мнению


они есть при наличии выбора тарифа на транспорт
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
ShumA Offline
ShumA
  Новичок
Сообщений: 25
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/19/2007(UTC)
#10
Thursday, January 15, 2009 2:57:56 PM(UTC)
Работа по заключению прямых договоров с потребителем действительно активизировалась МРСК в конце 2008г. И честно говоря плюсов для сетей мне не видется. А вот потребителю и особенно крупному, который наверника хочет выйти на опт и не платить перекрестку в тарифе такие договоры заключать нужно.
ShumA Offline
ShumA
  Новичок
Сообщений: 25
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/19/2007(UTC)
#11
Thursday, January 15, 2009 3:07:20 PM(UTC)
Основной плюс для потребителя я думаю заключается в том, что в договорах с ГП имеются штрафы за недобор и перебор, которые оплачиваются по тарифу энергоснабжения. А составляющая на услугу по передаче в тарифе порядка 15-30% в зависимости от класса напр. и ЧЧИМ. Следовательно потребитель платит меньше в ситуации штрафных санкций.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,363
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#12
Thursday, January 15, 2009 4:15:57 PM(UTC)
Цитата:
Работа по заключению прямых договоров с потребителем действительно активизировалась МРСК в конце 2008г. И честно говоря плюсов для сетей мне не видется. А вот потребителю и особенно крупному, который наверника хочет выйти на опт и не платить перекрестку в тарифе такие договоры заключать нужно.

в тарифе на передачу в любом его виде перекрестка сидела и будет сидеть
ShumA Offline
ShumA
  Новичок
Сообщений: 25
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/19/2007(UTC)
#13
Thursday, January 15, 2009 4:52:19 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Работа по заключению прямых договоров с потребителем действительно активизировалась МРСК в конце 2008г. И честно говоря плюсов для сетей мне не видется. А вот потребителю и особенно крупному, который наверника хочет выйти на опт и не платить перекрестку в тарифе такие договоры заключать нужно.

в тарифе на передачу в любом его виде перекрестка сидела и будет сидеть

да, но  перекрестка закладывается не только в составляющую на услугу по передаче, а на весь тариф. При раздельных договорах потребитель не платит перекрестку ГП.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,363
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#14
Thursday, January 15, 2009 4:55:09 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Работа по заключению прямых договоров с потребителем действительно активизировалась МРСК в конце 2008г. И честно говоря плюсов для сетей мне не видется. А вот потребителю и особенно крупному, который наверника хочет выйти на опт и не платить перекрестку в тарифе такие договоры заключать нужно.

в тарифе на передачу в любом его виде перекрестка сидела и будет сидеть

да, но  перекрестка закладывается не только в составляющую на услугу по передаче, а на весь тариф. При раздельных договорах потребитель не платит перекрестку ГП.

всю перекрестку сейчас сажают в тариф на передачу
01 Offline
01
  Профессор
Сообщений: 494
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/20/2008(UTC)
#15
Thursday, January 15, 2009 10:56:37 PM(UTC)
Цитата:

интересно было бы увидеть плюсы потребителей при работе по прямым договорам по вашему мнению

есть минусы у сетевой организации:
много договоров вместо одного - много судебных процессов по неплатежам вместо одного :)
mrsk (centrovoe) Offline
mrsk (centrovoe)
  Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#16
Friday, January 16, 2009 3:25:05 AM(UTC)
плюсы для потребителя:

1. График оплаты (хотя сбыты уже провели аналогичную работу и графики свели к одному авансу, а в некоторых случаях без авансовые расчеты)
2. Штрафы по санкциям
3. Выход на ОРЭ (процесс намного проще при наличии прямого договора)
4. При долге ГП или ЭСК ( исключается вероятность отключения, ну если он конечно все оплатил сбыту)

плюсы для сетей:
1. Гарантия доходности (не факт)

Вывод: прямые договора не панацея - нужно вести диалог со сбытом и находить общие интересы и нести общие убытки. Работать нужно вместе и тянуть одну  лямку. Это очень трудно так как каждая компания работает на прибыль акционерам. Но это вопрос другой и решать его должны так называемые ТОПы управляющих компаний, а не регионы....
Ребята, давайте жить дружно......
power_2009 Offline
power_2009
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#17
Friday, January 16, 2009 2:22:33 PM(UTC)
Цитата:
плюсы для потребителя:

1. График оплаты (хотя сбыты уже провели аналогичную работу и графики свели к одному авансу, а в некоторых случаях без авансовые расчеты)
2. Штрафы по санкциям
3. Выход на ОРЭ (процесс намного проще при наличии прямого договора)
4. При долге ГП или ЭСК ( исключается вероятность отключения, ну если он конечно все оплатил сбыту)

плюсы для сетей:
1. Гарантия доходности (не факт)

Вывод: прямые договора не панацея - нужно вести диалог со сбытом и находить общие интересы и нести общие убытки. Работать нужно вместе и тянуть одну  лямку. Это очень трудно так как каждая компания работает на прибыль акционерам. Но это вопрос другой и решать его должны так называемые ТОПы управляющих компаний, а не регионы....


Смущает именно тот факт, что МРСК проводит эту компанию как гражданскую войну со сбытами, при этом:
1. Не решены правовые вопросы и это сами топы МРСК признают (http://www.kuen.ru/news/appearance/08/1406.html или http://www.mrsk-1.ru/news/appearance/10730.html ).
2. Все РЭКи, которые сосчитали тариф для купли-продажи, фактически нарушили ФСКшные методики и допустили перекосы в части выпадающих доходов субъектам рынка. Надо признать, что не все "котлы" позволяют принять нормальные тарифы для этой схемы.
3. Компания по заключению прямых договоро в начата в первой декаде декабря, когда все договора энергоснабжения уже пролонгированы. Этим МРСК организовало приличный правовой беспредел в регионах, и это в зимний период, да еще в кризис.

Да простят меня коллеги, топы МРСК эту компанию организовали бездарно (как всегда!), она очень напоминает переход на денежные субсидии льготникам в части лекарственных средств (помните года 3 назад). В общем какие сети, такие и руководители!
smogur Offline
smogur
  Крутой
Сообщений: 220
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/20/2007(UTC)
#18
Friday, January 16, 2009 2:34:35 PM(UTC)
Цитата:
плюсы для потребителя:

1. График оплаты (хотя сбыты уже провели аналогичную работу и графики свели к одному авансу, а в некоторых случаях без авансовые расчеты)

Минус - два контрагента (сеть и ГП(ЭСК)). По поводу графиков оплаты - действительно, с ГП можно договориться
Цитата:

2. Штрафы по санкциям
Поясните, о чем речь?
Цитата:

3. Выход на ОРЭ (процесс намного проще при наличии прямого договора)
Поясните, чем проще?
Цитата:

4. При долге ГП или ЭСК ( исключается вероятность отключения, ну если он конечно все оплатил сбыту)
Отключение добросовестного потребителя из-за наличия невыполненных обязательств по оплате услуг по передаче со стороны ГП перед сетью и так невозможно  (ст.38 35-ФЗ).  А вот то что потребитель с "прямым" договором может быть отключен по п.5 а) Приказа Минпромэнерго №124 18.03.2008  очевидный минус такого договора
smogur Offline
smogur
  Крутой
Сообщений: 220
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/20/2007(UTC)
#19
Friday, January 16, 2009 3:13:07 PM(UTC)
Цитата:
Основной плюс для потребителя я думаю заключается в том, что в договорах с ГП имеются штрафы за недобор и перебор, которые оплачиваются по тарифу энергоснабжения. А составляющая на услугу по передаче в тарифе порядка 15-30% в зависимости от класса напр. и ЧЧИМ. Следовательно потребитель платит меньше в ситуации штрафных санкций.

в случае отклонения фактически поставленного объема электрической энергии от договорного для потребителя происходит изменение стоимости электрической энергии, поставляемой по нерег.ценам. При чем здесь тариф и класс напряжения?
mrsk (centrovoe) Offline
mrsk (centrovoe)
  Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#20
Saturday, January 17, 2009 12:48:37 AM(UTC)
А чего вы так боитесь прямых договоров??? Какая война уважаемый? МРСК в ваш корман не лезет, вы вою долю мы свою, только напрямую, без "прокладок" (извините за жаргон).

Ребята, давайте жить дружно......
mrsk (centrovoe) Offline
mrsk (centrovoe)
  Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#21
Saturday, January 17, 2009 1:09:02 AM(UTC)
по п.38, если я не ошибаюсь, проходит запрет на отключение потребителя у которого нет задолжности по оплате. Но с потребителями у нас нет договорных отношений, кто это??? В данном случае, эго не может ограничить сбыт, точнее подать заявку, а для нас это всего лишь точка поставки в договоре, по которой Наш заказчик услуг не исполнил обязательства, а точнее не заплатил. И такие случае по органичению на каждом углу. Повторяю - сети не ограничивают потребителя , они органичивют заказчика по договору.  А потребитель уже претензии должен предъявить ЭСК которая не обеспечела интересы потребителя должным образом.
Ребята, давайте жить дружно......
Leonardo Offline
Leonardo
  Крутой
Сообщений: 140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/25/2007(UTC)
#22
Saturday, January 17, 2009 9:13:22 PM(UTC)
mrsk (centrovoe)
И какую категорию потребителей планируете обуздать.
Предприятия Водоканала входят в этот список?
:-?
<Но это только бедность кричит. Богатство — шепчет.>
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,363
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#23
Saturday, January 17, 2009 9:15:16 PM(UTC)
Цитата:
mrsk (centrovoe)
И какую категорию потребителей планируете обуздать.
Предприятия Водоканала входят в этот список?
:-?

крупнячок  :)
Leonardo Offline
Leonardo
  Крутой
Сообщений: 140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/25/2007(UTC)
#24
Saturday, January 17, 2009 9:22:49 PM(UTC)

Впрочем, Водоканал мелкой сошкой назвать, тоже язык не поворачивается. Интересно рассматривается годовое или месячное потребление э/э потребителя интересует цифры, к примеру с потреблением свыше 100 тыс. кВт/ч.
<Но это только бедность кричит. Богатство — шепчет.>
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,363
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#25
Saturday, January 17, 2009 10:59:49 PM(UTC)
Цитата:
плюсы для потребителя:

1. График оплаты (хотя сбыты уже провели аналогичную работу и графики свели к одному авансу, а в некоторых случаях без авансовые расчеты)
2. Штрафы по санкциям
3. Выход на ОРЭ (процесс намного проще при наличии прямого договора)
4. При долге ГП или ЭСК ( исключается вероятность отключения, ну если он конечно все оплатил сбыту)

плюсы для сетей:
1. Гарантия доходности (не факт)

Вывод: прямые договора не панацея - нужно вести диалог со сбытом и находить общие интересы и нести общие убытки. Работать нужно вместе и тянуть одну  лямку. Это очень трудно так как каждая компания работает на прибыль акционерам. Но это вопрос другой и решать его должны так называемые ТОПы управляющих компаний, а не регионы....

попытаюсь классифицировать минусы/неопределённости (в целом)
Организационные:
1. переход от "отработанного" контрагента по договору к новому
2. развитие взаимоотношений с нуля
3. перевод и настройка "окружения"
4. бюрократизация
Экономические:
1. раздвоение платежа и раздвоение сопровождающих его процедур
2. возникновение доп. затрат на персонал и т.д.
3. снижение общего уровня "договороотдачи" (отношения притока по договору к оттоку от работ по договору)
в сфере ценообразования:
1. изменение доли перекрестки, приходящейся на конкертного получателя услуг по прямому договору на передачу (определённо на некоторых груз перекрёстки увеличится, так как врядли прямые договора будут заключаться со всеми потребителями услуг по передаче)
2. отсутсвие механизма состыковки возникающих хотелок сетей (по определению стороны очередного договора) и общей политика в области ценообразования
3. избирательность заключения прямого договора, как следствие не ясность учёта заявленных объемов при формирования тарифа на передачу и доли в тарифном меню ГП
4. особым договорам - особый тариф
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
12 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.