Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Вынужденные генераторы - кто они?
6 Страницы1234»
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#26
Monday, September 6, 2010 11:13:24 AM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в прошлом году да и в этом не было ограничений по цене на мощность, к тому же оплачивалась МРМ без учета собственных нужд, сейчас мы перехдим к оплате средней мощности учитываем собственные нужды,  и еще опускам цену продажи для многих ниже тарифа. Соответственно многим денег с РСВ уже не хватит.


Ну, и по-моему - это как раз справедливо.


и что же тут справедливого? деньги то взять не откуда будет. как следствие сокращение затрат на персонал, ремонты и дальнейшая деградация.


Нет, вот по-поводу деньги неоткуда взять - в это я не верю. Все крупные ген.компании деньгами сейчас просто перекармливают, поэтому они от этого не пострадают. Ну может перестанут летать ежедневно первым классом.
Что касается IPP, тут возможны проблемы, но пока жалуются, почему-то, только крупные.

Справедливо - это платить только за то, что реально поставляют. Оплачивать МРМ без учёта собственных нужд - это неправильно.
Более того, если бы у нас был свободный рынок газа - я очень сомневаюсь, что нам вообще нужен был бы рынок мощности.
Точнее, я более чем уверен - либерализуй сейчас Шматко рынок газа, и наши генераторы стали бы олигархами, потому что ФАС их уже бы не смогла контролировать - критерии манипулирования (существующие) уже бы не работали, и отыгрывать на РСВ можно было бы вообще всё что угодно.

Тем более, что в РСВ сейчас столько дыр, позволяющих получать практически арбитражную прибыль. Да, и их вряд ли закроют, точнее эти дыры уже известно как закрыть, но генераторы в НС не дураки, а потребителям... чёрт, каким ещё потребителям... ГП, которые сидят в НС, им наплевать - они ведь "транслируют" цену и в ус не дуют.

Я не против того, что генерация должна получать справедливую цену за свою работу (в целом), чтобы иметь возможность ремонтироваться и отстраиваться, но существовавшие механизмы мне нравились меньше, чем готовящийся рынок мощности.

upd. Да, сокращение затрат - это не деградация, это прогресс.


Mariko Offline
Mariko
  Крутой
Сообщений: 130
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2006(UTC)
#27
Monday, September 6, 2010 11:44:02 AM(UTC)
to spectre
1. "Не факт, что станция, которая подаст высокую заявку специально, чтобы не пройти КОМ на общих основаниях, будет участвовать с такой заявкой в КОМ. Очень возможно, что эту цену специально опустят по методе экономического обоснования."
118 т.р. в 26 ЗСП - куда еще "экономически обоснованней"? все, что выше и без указания на модификацию - из КОМ выпадает.
2. "Второй момент - тариф ФСТ, который вы упоминали в сообщении, это не тот ли тариф РД, который сейчас есть у каждой станции? Тогда совершенно не факт, что именно по нему будет расчитываться стоимость электрики."
Тариф на ээ для вынужденных генераторов при прочих равных не должен кардинально отличаться от тарифа по РДД, т.к. включает те же расходы на топливо и оплату услуг коммерческого оператора.
3. "Ну и третий вопрос: покажите мне хоть одну станцию, реально готовую уйти с рынка из-за "несправедливых" цен. Почему-то в прошлом году таких не было, хотя никакой вынужденной генерации не подразумевалось."
В этом году совсем другая модель. Посмотрим.
Mariko Offline
Mariko
  Крутой
Сообщений: 130
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2006(UTC)
#28
Monday, September 6, 2010 11:49:24 AM(UTC)
Цитата:
Справедливо - это платить только за то, что реально поставляют. Оплачивать МРМ без учёта собственных нужд - это неправильно.


Для нормального функционирования генерация должна компенсировать условно-постоянные затраты. А на что Вы эту сумму делите для расчета тарифа - на установленную мощность, на среднюю, на среднюю за вычетом СН...в итоге при умножении объема поставки на тариф должна получаться одна и та же величина - постоянные затраты.
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#29
Monday, September 6, 2010 12:29:53 PM(UTC)
Цитата:

Для нормального функционирования генерация должна компенсировать условно-постоянные затраты.

Полностью согласен.

Цитата:
А на что Вы эту сумму делите для расчета тарифа - на установленную мощность, на среднюю, на среднюю за вычетом СН...в итоге при умножении объема поставки на тариф должна получаться одна и та же величина - постоянные затраты.


Тут, не совсем. Точнее отчасти.
Почему рынок мощности должен полностью покрывать условно-постоянные затраты (далее УПЗ) генерации?

Другой момент, это то, что если ДПМы, которые по идее как раз должны покрывать УПЗ, будут дороже чем цена мощности на рынке, то их реально мало будут заключать с новой генерацией, что, возможно, не очень хорошо.

Ещё такой момент... Помните 2009? Кризис, снижение производства, цены на РСВ упали... По итогам года, выручка ген.компаний выросла в несколько раз. Кто-то её увеличил в 13 раз, кто-то всего лишь в 2, но она выросла. И... что правда на РСВ денег не хватает нашим генераторам?
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#30
Monday, September 6, 2010 12:39:29 PM(UTC)
Цитата:
2. "Второй момент - тариф ФСТ, который вы упоминали в сообщении, это не тот ли тариф РД, который сейчас есть у каждой станции? Тогда совершенно не факт, что именно по нему будет расчитываться стоимость электрики."
Тариф на ээ для вынужденных генераторов при прочих равных не должен кардинально отличаться от тарифа по РДД, т.к. включает те же расходы на топливо и оплату услуг коммерческого оператора.

Учитывая как раз ваше первое замечание, касательно низкого уровня предельных цен, очень возможно, что тариф отличаться будет. По-крайней мере на августовском НС правка, предполагающая что тарифы будут разные, была принята.
Вопрос отличия - это то, что, скорее всего, с участником будут обсуждать лично, поэтому волноваться по этому поводу не стоит.
prodavets Offline
prodavets
  Профессор
Сообщений: 409
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/23/2006(UTC)
Откуда: Москва
#31
Monday, September 6, 2010 12:50:20 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в прошлом году да и в этом не было ограничений по цене на мощность, к тому же оплачивалась МРМ без учета собственных нужд, сейчас мы перехдим к оплате средней мощности учитываем собственные нужды,  и еще опускам цену продажи для многих ниже тарифа. Соответственно многим денег с РСВ уже не хватит.


Ну, и по-моему - это как раз справедливо.


и что же тут справедливого? деньги то взять не откуда будет. как следствие сокращение затрат на персонал, ремонты и дальнейшая деградация.


Нет, вот по-поводу деньги неоткуда взять - в это я не верю. Все крупные ген.компании деньгами сейчас просто перекармливают, поэтому они от этого не пострадают. Ну может перестанут летать ежедневно первым классом.
Что касается IPP, тут возможны проблемы, но пока жалуются, почему-то, только крупные.

Справедливо - это платить только за то, что реально поставляют. Оплачивать МРМ без учёта собственных нужд - это неправильно.
Более того, если бы у нас был свободный рынок газа - я очень сомневаюсь, что нам вообще нужен был бы рынок мощности.
Точнее, я более чем уверен - либерализуй сейчас Шматко рынок газа, и наши генераторы стали бы олигархами, потому что ФАС их уже бы не смогла контролировать - критерии манипулирования (существующие) уже бы не работали, и отыгрывать на РСВ можно было бы вообще всё что угодно.

Тем более, что в РСВ сейчас столько дыр, позволяющих получать практически арбитражную прибыль. Да, и их вряд ли закроют, точнее эти дыры уже известно как закрыть, но генераторы в НС не дураки, а потребителям... чёрт, каким ещё потребителям... ГП, которые сидят в НС, им наплевать - они ведь "транслируют" цену и в ус не дуют.

Я не против того, что генерация должна получать справедливую цену за свою работу (в целом), чтобы иметь возможность ремонтироваться и отстраиваться, но существовавшие механизмы мне нравились меньше, чем готовящийся рынок мощности.

upd. Да, сокращение затрат - это не деградация, это прогресс.




К сожалению для Вас Вы смотрите только с одной стороны. Поставьте себя на место генратора. у которого с РСВ будет либо 0 либо "-", у которого действующие УПЗ едва покрывает действующий сейчас тариф, а цена в след году будет ниже.
Все затраты уже максимально сокращены во время кризиса...А что дальше... При этом эта ТЭЦ обеспечивает город теплом, но местный РЭК не желает делать тариф на тепло безубыточным .....


Ничего нет ужаснее, чем деятельность без предвидения.
Томас Карлейль
Mariko Offline
Mariko
  Крутой
Сообщений: 130
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2006(UTC)
#32
Monday, September 6, 2010 1:04:23 PM(UTC)
Цитата:
Учитывая как раз ваше первое замечание, касательно низкого уровня предельных цен, очень возможно, что тариф отличаться будет. По-крайней мере на августовском НС правка, предполагающая что тарифы будут разные, была принята.
Вопрос отличия - это то, что, скорее всего, с участником будут обсуждать лично, поэтому волноваться по этому поводу не стоит.

:) слабо верится, что в ФСТ будет реализован индивидуальный подход и учет маржинальных затрат каждого участника. уже хотя бы на основе присланного ими запроса для расчета "вынужденного"тарифа. В общем не волнуюсь))), но перспективы оцениваю скептически.
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#33
Monday, September 6, 2010 1:43:47 PM(UTC)
Цитата:

К сожалению для Вас Вы смотрите только с одной стороны. Поставьте себя на место генратора. у которого с РСВ будет либо 0 либо "-", у которого действующие УПЗ едва покрывает действующий сейчас тариф, а цена в след году будет ниже.
Все затраты уже максимально сокращены во время кризиса...А что дальше... При этом эта ТЭЦ обеспечивает город теплом, но местный РЭК не желает делать тариф на тепло безубыточным .....


Уважаемый prodavets, поверьте, я не смотрю на это только с одной стороны.
Я очень сочувствую тем, у кого будет с РСВ либо 0 либо минус, но, и тут я должен попросить Вас взглянуть на это с другой стороны, таких генераторов просто не будет. В настоящий момент, если, не дай бог, какой-то генератор начинает получать даже не 0, а просто мало, он приходит в Совет рынка и начинает клянчить для себя особый режим работы. И ему помогают, потому что его тоже понимают.
Цена на РСВ в следующем году ниже не будет, она будет выше.

Теперь по второй части сообщения. Да, есть реально бедствующие станции, по причине того, что работа на тепло для них убыточна. Я совершенно согласен, что это несправедливо, но это не должно решаться за счёт кросс-субсидирования с рынка ээ или мощности. Просто потому, что этот механизм заранее кривой и принимать его как должное не стоит. Поэтому виноват в этом случае РЭК и претензии к нему.
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#34
Monday, September 6, 2010 1:45:27 PM(UTC)
Цитата:

:) слабо верится, что в ФСТ будет реализован индивидуальный подход и учет маржинальных затрат каждого участника. уже хотя бы на основе присланного ими запроса для расчета "вынужденного"тарифа. В общем не волнуюсь))), но перспективы оцениваю скептически.


Да ладно вам... ну не может быть по-другому в этой стране :) Чудес не бывает. Нельзя сразу посадить всех олигархов, победить национальный алкоголизм или отобрать деньги у большого бизнеса ;) Способ оставить деньги генераторам найдут, если не через ФСТ, то через регламенты.
west_trade Offline
west_trade
  Профессор
Сообщений: 330
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/29/2007(UTC)
#35
Monday, September 6, 2010 5:14:32 PM(UTC)
Коллеги, а если вернуться к истокам дискуссии - как генератору стать вынужденным? Пример - вот объект не прошел КОМ (подана заявка выше предельника) - и что делать дальше чтобы получить "статус вынужденного" на 2011г.?
Никто Никому Ничего Не Должен
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#36
Monday, September 6, 2010 7:49:03 PM(UTC)
Цитата:
Коллеги, а если вернуться к истокам дискуссии - как генератору стать вынужденным? Пример - вот объект не прошел КОМ (подана заявка выше предельника) - и что делать дальше чтобы получить "статус вынужденного" на 2011г.?


Ну, кроме вышеперечисленного должно выполняться следующее

1. Ваша заявка экономически обоснованна (если нет, её занизят).
2. Системный оператор по итогам КОМа в отношении станций, не прошедших КОМ, может принять решение о работе генерации в "вынужденном режиме поставки мощности", если без них ну совсем никак
3. Для таких станций будет 2 варианта получения  "прибыли": тариф на ээ и мощность, либо рыночные цены за электрику и без оплаты мощности.

При этом стремиться стать вынужденным не стоит, потому что механизм скорей всего подкрутят так, что став вынужденным, без модернизации вы назад уже не вернётесь и вас рано или поздно закроют...
west_trade Offline
west_trade
  Профессор
Сообщений: 330
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/29/2007(UTC)
#37
Monday, September 6, 2010 8:31:54 PM(UTC)
на понимание - где прописано как СО (критерии, порядок) будет принимать такое решение.
Цитата:
2. Системный оператор по итогам КОМа в отношении станций, не прошедших КОМ, может принять решение о работе генерации в "вынужденном режиме поставки мощности", если без них ну совсем никак


пожалуйста, уточните информацию в части модернизации
Цитата:
При этом стремиться стать вынужденным не стоит, потому что механизм скорей всего подкрутят так, что став вынужденным, без модернизации вы назад уже не вернётесь и вас рано или поздно закроют...

Никто Никому Ничего Не Должен
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#38
Monday, September 6, 2010 9:21:33 PM(UTC)
Цитата:
на понимание - где прописано как СО (критерии, порядок) будет принимать такое решение.
Цитата:
2. Системный оператор по итогам КОМа в отношении станций, не прошедших КОМ, может принять решение о работе генерации в "вынужденном режиме поставки мощности", если без них ну совсем никак

О! Это шикарный вопрос.
Вот: ПП РФ
«О некоторых вопросах организации долгосрочного отбора мощности на конкурентной основе на оптовом рынке электрической энергии (мощности)» от 24 февраля 2010 г. № 89
Цитата:
"п) "электростанция (генерирующий объект), поставляющая мощность в вынужденном режиме" - электростанция (генерирующий объект), с использованием которой осуществляется поставка мощности на оптовый рынок в период, на который мощность такого объекта не была отобрана по результатам конкурентного отбора мощности, в случае необходимости поддержания данного объекта в работоспособном состоянии для обеспечения допустимых режимов работы ЕЭС России, систем жизнеобеспечения, режимов водопользования;

Кроме того, там можно почитать и про то, где и какие изменения были (ну на тот момент они предписывались) внесены в регламенты соответствующих организаций.

А вот про критерии нигде не написано - это личное экспертное мнение СО. ::)

Цитата:
пожалуйста, уточните информацию в части модернизации
Цитата:
При этом стремиться стать вынужденным не стоит, потому что механизм скорей всего подкрутят так, что став вынужденным, без модернизации вы назад уже не вернётесь и вас рано или поздно закроют...



Увы, не думаю, что это где-то прописано, но судя по цитате выше - идеолгия проведения КОМ именно такая. Ну смотрите, если вы не прошли и стали вынужденным в одном году, вы вряд ли вдруг пройдёте в следующем при тех же правилах, поэтому... я про модернизацию и сказал :) Если модернизируетесь, может и пройдёте.
prodavets Offline
prodavets
  Профессор
Сообщений: 409
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/23/2006(UTC)
Откуда: Москва
#39
Monday, September 6, 2010 10:59:34 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:

К сожалению для Вас Вы смотрите только с одной стороны. Поставьте себя на место генратора. у которого с РСВ будет либо 0 либо "-", у которого действующие УПЗ едва покрывает действующий сейчас тариф, а цена в след году будет ниже.
Все затраты уже максимально сокращены во время кризиса...А что дальше... При этом эта ТЭЦ обеспечивает город теплом, но местный РЭК не желает делать тариф на тепло безубыточным .....


Уважаемый prodavets, поверьте, я не смотрю на это только с одной стороны.
Я очень сочувствую тем, у кого будет с РСВ либо 0 либо минус, но, и тут я должен попросить Вас взглянуть на это с другой стороны, таких генераторов просто не будет. В настоящий момент, если, не дай бог, какой-то генератор начинает получать даже не 0, а просто мало, он приходит в Совет рынка и начинает клянчить для себя особый режим работы. И ему помогают, потому что его тоже понимают.
Цена на РСВ в следующем году ниже не будет, она будет выше.

Теперь по второй части сообщения. Да, есть реально бедствующие станции, по причине того, что работа на тепло для них убыточна. Я совершенно согласен, что это несправедливо, но это не должно решаться за счёт кросс-субсидирования с рынка ээ или мощности. Просто потому, что этот механизм заранее кривой и принимать его как должное не стоит. Поэтому виноват в этом случае РЭК и претензии к нему.


взгляните на тарифы по э\\э на 2010 год и сравните с ценой на ээ и увидите сколько электростанций в убытке или в нуле, не думаю что ФСТ может в тарифы заложить высокую рентабельность - по своим станциям точно близка к нулю. Далее посмотрите на тарифы на мощность и поймете кто пойдет в вынужденные.

Ну а по поводу РЭК - если бы вы им могли доказать - что перекрестку нужно в тарифы на тепло включать - то цены бы вам не было. :)  

Опять же Вы говорите о правильности механизма - а откуда взалась цифра 112 по 1 ценовой зоне - что это такое, и почему таким должно быть ограничение - и как ее посчитали - никто не знает, но по ней будет рассчитаваться большая часть генераторов и потребителей - вообще замечательно :)

Почему собственные нужды взяты 5%, если у теплоэлектростанций они от 7 до 10% и т.д. ........и дело здесь в масштабе чем больше станция - тем  в %-ом отношении СН ниже, а у самых мелких могут достигать 15% и более....

а по поводу пойти в совет рынка со своими проблеми - очень веселая шутка :)) попробовали бы. Сколько у нас в стране системных генераторов?
Ничего нет ужаснее, чем деятельность без предвидения.
Томас Карлейль
Chubays Offline
Chubays
  Профессор
Сообщений: 335
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/24/2008(UTC)
Откуда: Сургут
#40
Tuesday, September 7, 2010 9:22:50 AM(UTC)
Как было озвучено на семинаре - решение о перевде станции в вынужденные будет приниматься специальной комиссией при минэнерго совместно с СО. (Усман)
У нас спрос определяет правительство через методику, предложение тоже определяет правительство, список счастливчиков ДПМ. Так что рынок у нас в правительстве, вот туда и идиде - торгуйтесь господа.
west_trade Offline
west_trade
  Профессор
Сообщений: 330
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/29/2007(UTC)
#41
Tuesday, September 7, 2010 11:40:05 AM(UTC)
Цитата:
Увы, не думаю, что это где-то прописано, но судя по цитате выше - идеолгия проведения КОМ именно такая. Ну смотрите, если вы не прошли и стали вынужденным в одном году, вы вряд ли вдруг пройдёте в следующем при тех же правилах, поэтому... я про модернизацию и сказал :) Если модернизируетесь, может и пройдёте.


пройдет объект или не пройдет на следующие отборы - определяется конкурентноспособностью (читай в основном заявкой) на КОМ

Регулирование на рынке быть должно, непонятно только по каким правилам оно происходит.

Кто может посдказать, как определены (читай рассчитаны) уровни price-cap на 2011г?
Никто Никому Ничего Не Должен
Paul Offline
Paul
  Профессор
Сообщений: 472
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/18/2004(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#42
Tuesday, September 7, 2010 12:23:02 PM(UTC)
ИМХО 112 взято из тарифов на 2010 год. Расчитан предполагаемый спрос и объем генерации необходимый для этого спроса с учетом какого-то к-та резервирования. Из тарифных решений, видимо, взяли наиболее дешевых генераторов в пределах нужного объема. Остальным по всей видимости придется задуматься о модернизации.
Это только мое мнение возможно я ошибаюсь.
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#43
Tuesday, September 7, 2010 12:32:49 PM(UTC)
Цитата:
взгляните на тарифы по э\\э на 2010 год и сравните с ценой на ээ и увидите сколько электростанций в убытке или в нуле, не думаю что ФСТ может в тарифы заложить высокую рентабельность - по своим станциям точно близка к нулю. Далее посмотрите на тарифы на мощность и поймете кто пойдет в вынужденные.


Сравнить у кого? Как год закончится, я вам на этот вопрос отвечу. Очень у многих станций средневзвешенная цена на РСВ по их ГТП выше тарифа уже сейчас. Не у всех, согласен, но у многих.

Цитата:

Ну а по поводу РЭК - если бы вы им могли доказать - что перекрестку нужно в тарифы на тепло включать - то цены бы вам не было. :)  


Если бы мог - не было  ;D

Цитата:
Опять же Вы говорите о правильности механизма - а откуда взалась цифра 112 по 1 ценовой зоне - что это такое, и почему таким должно быть ограничение - и как ее посчитали - никто не знает, но по ней будет рассчитаваться большая часть генераторов и потребителей - вообще замечательно :)


Я не из ФАС, но вы имеете полное право спросить у них, как они это посчитали. Скорей всего вам ответят. Всего то нужно позвонить в ФАС в отдел контроля за оптовыми рынками электроэнергии.
Зная логику ФАС, могу сказать следующее. Сейчас они посчитают, потом посмотрят - если можно будет, повысят. Зато понизить они уж точно ну совсем никак не смогут после проведения КОМа. Так что давайте не будет заранее панику устраивать.

Цитата:
А по поводу пойти в совет рынка со своими проблеми - очень веселая шутка :)) попробовали бы. Сколько у нас в стране системных генераторов?


Это не шутка, хотя я рад, что вас она повеселила. Если вы действительно считаете, что вам несправедливо платят за мощность и электроэнергию, то разбираться надо с СР. В СО вас вряд ли будут слушать. Точнее надо вообще идти и разбираться, а не жаловаться всем на несправедливость.

По-поводу СГ... Многим станциям это реально выгодно. Причём в основном потому, что в РСВ и БР они по-разному учитываются.
Сколько в стране СГ на какой момент? Это же почасовой признак. Или вопрос про тех кого перманентно сделали?
west_trade Offline
west_trade
  Профессор
Сообщений: 330
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/29/2007(UTC)
#44
Tuesday, September 7, 2010 1:02:39 PM(UTC)
Цитата:

По-поводу СГ... Многим станциям это реально выгодно. Причём в основном потому, что в РСВ и БР они по-разному учитываются.
Сколько в стране СГ на какой момент? Это же почасовой признак. Или вопрос про тех кого перманентно сделали?


Основная логика СГ это положительная разница spot-цены и тарифа РД (читай ТСС). Было введено после Саянки - когда стали грузить ТЭС Сибири.

Пример: станцию заставляют перевыполнять Баланс ФСТ в разы по причине например ремонтов и пр. системных условий. Альтернативой отключения оборудования станции являются ограничения потребителей. Вот тогда станция и заявляет, для обеспечения надежности ей нужен такой минимальный состав - все что хотите включить сверх этого - давайте по тарифу РД.
Никто Никому Ничего Не Должен
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#45
Tuesday, September 7, 2010 1:12:19 PM(UTC)
Да, это кстати более основательный факт.
За замечание, спасибо, это я налажал конкретно :)
prodavets Offline
prodavets
  Профессор
Сообщений: 409
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/23/2006(UTC)
Откуда: Москва
#46
Friday, September 10, 2010 8:58:36 AM(UTC)
2 spectre уровень фст считало опираясь на тарифы 2007 года, применяя свои дефляторы. При этом базой являлась как я понимаю МРМ и не учитывались собственные нужды. В 2011 году быдет средняя располагаемая, собственные нужды вот и все.
Ничего нет ужаснее, чем деятельность без предвидения.
Томас Карлейль
focus Offline
focus
  Профессор
Сообщений: 445
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/28/2006(UTC)
#47
Friday, September 10, 2010 11:29:14 AM(UTC)
Коллеги, не подскажите, а возникающие в ЗСП небалансы будут на всю ценовую зону размазыть или на конкретную ЗСП?
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#48
Friday, September 10, 2010 1:31:27 PM(UTC)
Цитата:
Коллеги, не подскажите, а возникающие в ЗСП небалансы будут на всю ценовую зону размазыть или на конкретную ЗСП?


Я, честно говоря, такого в регламентах не видел. Но, мне кажется, что будет в рамках каждой ЗСП.

Цитата:
2 spectre уровень фст считало опираясь на тарифы 2007 года, применяя свои дефляторы. При этом базой являлась как я понимаю МРМ и не учитывались собственные нужды. В 2011 году быдет средняя располагаемая, собственные нужды вот и все.


Всё ФСТ считало? А я думал ФАС предельники считали.
Итак, кто же узнает в ФАС, как считались предельники? :)
spectre Offline
spectre
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/19/2010(UTC)
Откуда: Moscow
#49
Friday, September 10, 2010 2:41:11 PM(UTC)
Цитата:


А вот про критерии нигде не написано - это личное экспертное мнение СО. ::)



Поправлюсь, есть новая информация :). Порядок будет прописан в регламентах. Скорей всего, на сентябрьский НС уже будут вынесены соответствуюшие правки.
prodavets Offline
prodavets
  Профессор
Сообщений: 409
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/23/2006(UTC)
Откуда: Москва
#50
Friday, September 10, 2010 9:44:00 PM(UTC)
Цитата:
Цитата:


А вот про критерии нигде не написано - это личное экспертное мнение СО. ::)



Поправлюсь, есть новая информация :). Порядок будет прописан в регламентах. Скорей всего, на сентябрьский НС уже будут вынесены соответствуюшие правки.


ага его необходимость с самого начала назревала, наконец донесли до всех что он нужен. Я рад что дело сдвинулось с мертвой точки.
Ничего нет ужаснее, чем деятельность без предвидения.
Томас Карлейль
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
6 Страницы1234»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.