Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Рынок розничных продавцов электроэнергии - seversky
3 Страницы123
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#51
Tuesday, March 26, 2019 11:56:48 AM(UTC)
Да я, вот, тоже о таком не слыхал.
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#52
Tuesday, March 26, 2019 9:00:49 PM(UTC)
Автор: Nikomat Перейти к цитате
Боюсь, что такой вариант возможен только для "карманных" сбытов. Независимым ЭСК ГП никогда не продаст ээ по мелким ТП как для крупного потребителя.


Почему? НЭСК как покупатель электроэнергии, на покупателя правило применения сбытовой надбавки исходя из мощности в границах балансовой принадлежности строго правилами не определено.

dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#53
Tuesday, March 26, 2019 9:56:38 PM(UTC)
А разве сбытовая надбавка по договору купли-продажи определяется не по совокупности точек поставки потребителя, в отношении которого НЭСК осуществляет покупку ЭЭ у ГП?
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#54
Wednesday, March 27, 2019 8:49:38 PM(UTC)
А почему это она должна определятся именно так? Покупатель это же не потребитель. Как там в правилах приобретает электроэнергию в целях продажи...
Если НЭСК намерен приобретать электроэнергию как единственный покупатель по точкам к примеру трех заводов каждый из которых с максимальной мощностью по 5 МВт, он же единственный покупатель, а не потребитель отнесение к тарифной группе вот именно в границах балансовой принадлежности оно строго прописано для потребителя Вы нигде не найдете отнесение покупателя (понятие которого прописано однозначно и оно не тождественно договору купли-продажи) к тарифной группе.
Я говорю не про договор купли-продажи где второй стороной выступает именно потребитель, а про покупателя электроэнергии не являющегося потребителем.
Вот уже получается 3 завода НЭСК покупает электроэнергию единым "профилем" как покупатель максимальная мощность объектов которого 15 МВт те тарифная группа свыше 10 МВт, в то время понятно что каждый из заводов это 670кВт-10 МВт, именно так появляется маржинальность НЭСК на рознице..

В противном случае каким же образом по Вашему на розничном рынке существуют НЭСК покупая электроэнергию у ГП и не покупая её у производителя? А таких примеров, где то читал что НЭСК по стране что то более 1500.
Nikomat Offline
Nikomat
  Профессор
Сообщений: 309
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
#55
Wednesday, March 27, 2019 9:05:00 PM(UTC)
У Вас очень наивные представления о бизнесе НЭСКов. Еще раз могу Вам сказать, что ни один ГП не продаст НЭСКу электроэнергию по пулу потребителей с минимальной сбытовой надбавкой. Крупность потребителя будет ограничиваться согласно АРБП с привязкой к юрлицу потребителя, а не покупателя. В договоре с НЭСКом всегда прописывается для кого конкретно покупается электроэнергия и с какой СН, т.е. ГП всегда видит конечного потребителя.
Ну а насчет бизнеса НЭСКов, кто-то покупает на ОРЭ, кто-то является аффилированым с ГП (необязательно официально), кто-то хитрит с профилем одноставочников, покупая у ГП , ну а кто-то вводит в заблуждение своих потребителей, продавая им совсем не по тем ценам, по которым они могли бы купить сами у ГП. Последнее особенно характерно для арендодателей, у которых есть свои сбытовые компании, так тут могут и про уровень напряжения наврать, а потребитель и проверить не сможет.
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 161
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#56
Thursday, March 28, 2019 9:23:35 AM(UTC)
Вы сами себе противоречите.
Автор: Дмитрий Александрович Перейти к цитате
Вы нигде не найдете отнесение покупателя к тарифной группе.
Правильно. Ценовая категория и сбытовая надбавка определяются только в отношении потребителей. Поэтому НЭСК ничего не выгадает при покупке э/э у ГП.

dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#57
Thursday, March 28, 2019 9:29:21 AM(UTC)
Цитата:
НЭСК ничего не выгадает при покупке э/э у ГП.

неплохой бизнес... :)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,316
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#58
Thursday, March 28, 2019 11:16:21 AM(UTC)
На розничных рынках: Расчет максимальной мощности для целей определения уровня сбытовой надбавки ГП (по подгруппе потребителей) исходит из группы точек поставки при наличии внутренних связей. Если такой связи нет, то группу потребителей нельзя объединить и отнести к другой подгруппе с меньшей сбытовой надбавкой. Если такие связи есть, то можно, но при превышении 670 кВт это "объединение" необходимо будет рассчитывать по 3 ЦК и выше, что приведет к необходимости устанавливать почасовой учет и нести затраты по администрированию процесса взаимоотношений внутри группы , с НЭСКом и с ГП. А при 4 и 6 ЦК еще и сетями
На оптовом рынке группу точек поставки можно зарегистрировать даже при отсутствии внутренних связей, но при этом все точки поставки должны быть отнесены к одному узлу расчетной модели ОРЭМ
Поэтому все эти "объединения" очень сложны как в формировании , так и в обслуживании. Есть конечно примеры объединения мелких потребителей в крупные ГТП. Например "Магнит энерго" на ОРЭМ. НО в экономических результатов я не уверен, не знаю.
next_KAP Offline
next_KAP
  Бывалый
Сообщений: 30
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/11/2015(UTC)
#59
Tuesday, August 13, 2019 3:20:48 PM(UTC)
Коллеги, подскажите где в ПП однозначно и прямо указанно что покупка электроэнергии на розничном рынке возможна только через ГП? О возможности прямой продажи потребителю от производителя на РРЭ знаю, но то, что покупка электроэнергии только у/через ГП не могу найти. Заранее спасибо.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#60
Tuesday, August 13, 2019 3:31:15 PM(UTC)
И не найдёте.
Читайте главу 7, 35-ФЗ
Отредактировано пользователем Tuesday, August 13, 2019 3:38:52 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Online
seversky
  Академик
Сообщений: 12,465
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#61
Tuesday, August 13, 2019 7:03:05 PM(UTC)
Автор: next_KAP Перейти к цитате
Коллеги, подскажите где в ПП однозначно и прямо указанно что покупка электроэнергии на розничном рынке возможна только через ГП? О возможности прямой продажи потребителю от производителя на РРЭ знаю, но то, что покупка электроэнергии только у/через ГП не могу найти. Заранее спасибо.


"только" нет...ГП обязан заключить договор с любым обратившимся потребителем, но с ГП не обязаны
Отредактировано пользователем Tuesday, August 13, 2019 7:06:21 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Александр Бесфамильный Offline
Александр Бесфамильный
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/7/2016(UTC)
Откуда: Вся страна
#62
Tuesday, February 25, 2020 1:29:47 PM(UTC)
Господа, ожидаются к вводу в 2020 г. свободные мощности на газопоршневых мини-ТЭЦ.
Пока небольшие. В Московской области ~10 млн. кВт*ч в год, в Орловской области ~8 млн. кВт*ч в год.
Есть желающие (НЭСК?) приобрести на розничном рынке в рамках ПП 442?
Можно сразу предлагать цену покупки...
Отредактировано пользователем Wednesday, February 26, 2020 9:06:11 AM(UTC)  | Причина: Не указана
RVA02_RB Offline
RVA02_RB
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/3/2020(UTC)
Откуда: Россия
#63
Monday, August 3, 2020 12:50:03 PM(UTC)
коллеги, подскажите пожалуйста по какой цк должны/обязаны быть расчеты между ГП и потребителем (НЭСК), приобретающем не сальдированный объем (остатки потребленной ээ) у ГП, т.е. превышение объемов собственного потребления над объемами покупки розничной генерации? (Рмах < 670).
или подскажите где это обсуждалось ранее.
спасибо.
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 75
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#64
Tuesday, August 4, 2020 11:08:07 AM(UTC)
Автор: RVA02_RB Перейти к цитате
коллеги, подскажите пожалуйста по какой цк должны/обязаны быть расчеты между ГП и потребителем (НЭСК), приобретающем не сальдированный объем (остатки потребленной ээ) у ГП, т.е. превышение объемов собственного потребления над объемами покупки розничной генерации? (Рмах < 670).
или подскажите где это обсуждалось ранее.
спасибо.

Если верно понял вводные данные (НЭСК в отношении точки поставки с Рмах < 670 заключил договор купли-продажи с розничной генерацией и договор с ГП на объемы, которые генерация не покрывает) то:
- "в случае присоединения энергопринимающих устройств потребителя (покупателя) к электрическим сетям сетевой организации через объекты по производству электрической энергии (мощности) производителя электрической энергии (мощности)" потребитель выбирает между 4 (по умолчанию) и 6 ЦК
- в иных случаях любая ЦК по заявлению потребителя (тем более, что почасовые учеты и так должны быть установлены для возможности распределения покупки между ГП и розничной генерацией).



RVA02_RB Offline
RVA02_RB
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/3/2020(UTC)
Откуда: Россия
#65
Tuesday, August 4, 2020 12:34:14 PM(UTC)
Спасибо, про иные случаи без вариантов? Или можно зацепиться окольным путём к 3-6цк?
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,244
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#66
Thursday, August 6, 2020 7:22:04 AM(UTC)
Автор: Александр Бесфамильный Перейти к цитате
Господа, ожидаются к вводу в 2020 г. свободные мощности на газопоршневых мини-ТЭЦ.
Пока небольшие. В Московской области ~10 млн. кВт*ч в год, в Орловской области ~8 млн. кВт*ч в год.
Есть желающие (НЭСК?) приобрести на розничном рынке в рамках ПП 442?
Можно сразу предлагать цену покупки...

ГП - 10 коп.

поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Goodluck Offline
Goodluck
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/20/2007(UTC)
#67
Friday, September 4, 2020 1:25:03 PM(UTC)
Независимая энергосбытовая компания ООО «МТС ЭНЕРГО» (100% дочернее общество ПАО «МТС») заинтересована в приобретении электрической энергии (мощности) на РРЭ по ценам ниже, чем цены ГП. Регионы работы – все субъекты РФ.
Потребители ООО «МТС ЭНЕРГО» имеют ровный график потребления электрической энергии (мощности).
В случае заинтересованности просьба писать на почту:
trader@mts-energo.ru
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 686
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#68
Monday, September 21, 2020 1:41:04 PM(UTC)
Скажите коллеги, насколько легальна схема покупки электроэнергиии и Розничного Генератора (РГ) по Первой ЦК?
Есть замончивое предложение приоблретать электроэнергииию у РГ по цене "опта", но только в ночные часы и в выходные дни или другими словами вне "Плановых часов пиковой нагрузки". Энергия приобретаемая в "Плановые часы пиковой нагрузки" поставляется по ценам ГП без скидки. Единственное требование наличиме учёта с хранением почасового прпофиля.
У меня возникли сомнения насколько свободно и законно РГ может распределять свою электроэнегрию по часам расчётного периода, а так же между покупателями и собственными нуждами? Насколько я понимаю электроэнергия в пиковые часы то же производится, но продаётся покупателям третьей ЦК или оставляется себе.
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 286
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#69
Monday, September 21, 2020 2:00:16 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Скажите коллеги, насколько легальна схема покупки электроэнергиии и Розничного Генератора (РГ) по Первой ЦК?
Есть замончивое предложение приоблретать электроэнергииию у РГ по цене "опта", но только в ночные часы и в выходные дни или другими словами вне "Плановых часов пиковой нагрузки". Энергия приобретаемая в "Плановые часы пиковой нагрузки" поставляется по ценам ГП без скидки. Единственное требование наличиме учёта с хранением почасового прпофиля.
У меня возникли сомнения насколько свободно и законно РГ может распределять свою электроэнегрию по часам расчётного периода, а так же между покупателями и собственными нуждами? Насколько я понимаю электроэнергия в пиковые часы то же производится, но продаётся покупателям третьей ЦК или оставляется себе.


Вы потребитель или сбыт?
Не забывайте что любой РГ несколько раз в год уходит на ремонт.
Какой регион? Таких РГ не много. До вас эту электроэнергию кто покупал?
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#70
Monday, September 21, 2020 8:19:30 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Скажите коллеги, насколько легальна схема покупки электроэнергиии и Розничного Генератора (РГ) по Первой ЦК?
Есть замончивое предложение приоблретать электроэнергииию у РГ по цене "опта", но только в ночные часы и в выходные дни или другими словами вне "Плановых часов пиковой нагрузки". Энергия приобретаемая в "Плановые часы пиковой нагрузки" поставляется по ценам ГП без скидки. Единственное требование наличиме учёта с хранением почасового прпофиля.
У меня возникли сомнения насколько свободно и законно РГ может распределять свою электроэнегрию по часам расчётного периода, а так же между покупателями и собственными нуждами? Насколько я понимаю электроэнергия в пиковые часы то же производится, но продаётся покупателям третьей ЦК или оставляется себе.


Вполне себе законно, как именно РГ будет продавать а Потребитель покупать часть электроэнергии в правилах не сказано.
Отредактировано пользователем Monday, September 21, 2020 8:20:01 PM(UTC)  | Причина: Не указана
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 286
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#71
Tuesday, September 22, 2020 8:01:17 AM(UTC)
Автор: Дмитрий Александрович Перейти к цитате
Автор: walery100 Перейти к цитате
Скажите коллеги, насколько легальна схема покупки электроэнергиии и Розничного Генератора (РГ) по Первой ЦК?
Есть замончивое предложение приоблретать электроэнергииию у РГ по цене "опта", но только в ночные часы и в выходные дни или другими словами вне "Плановых часов пиковой нагрузки". Энергия приобретаемая в "Плановые часы пиковой нагрузки" поставляется по ценам ГП без скидки. Единственное требование наличиме учёта с хранением почасового прпофиля.
У меня возникли сомнения насколько свободно и законно РГ может распределять свою электроэнегрию по часам расчётного периода, а так же между покупателями и собственными нуждами? Насколько я понимаю электроэнергия в пиковые часы то же производится, но продаётся покупателям третьей ЦК или оставляется себе.


Вполне себе законно, как именно РГ будет продавать а Потребитель покупать часть электроэнергии в правилах не сказано.


Это мошенническая схема. Смысл её в том, что это воровство у ГП.
При грамотном судебном разбирательства кому то придется присесть.
Вы заранее определитесь кто будет сидеть.
Последнее время это модная схема.
Всем резко захотелось покупать ээ по 1,7 руб/кВт*ч, а продавать по 3,5 руб/кВт*ч.
Или самим потреблять по 1,7 руб/кВт*ч
Схема старая. Уже лет 10 деньги качают. Больше миллиарда рублей наворовали.

Есть примеры. Посмотри судебную практику.
Только вот поторопись, эта схема на заметке, скоро её закроют.
Не забывай делиться маржой с ГП.
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 286
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#72
Tuesday, September 22, 2020 8:36:24 AM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Скажите коллеги, насколько легальна схема покупки электроэнергиии у Розничного Генератора (РГ) по Первой ЦК?

Конечно легально. Сразу же понятно:

https://pekitort.ru/wp-content/uploads/2020/03/mashinka-dlya-pechataniya-deneg.jpg

GDV Offline
GDV
  Бывалый
Сообщений: 74
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2013(UTC)
#73
Tuesday, September 29, 2020 5:58:25 AM(UTC)
Привидите, пожалуйста, примеры судебных дел. Интересно почитать на досуге.
next_KAP Offline
next_KAP
  Бывалый
Сообщений: 30
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/11/2015(UTC)
#74
Friday, October 30, 2020 8:41:31 AM(UTC)
Возможно впереди новый передел розничного рынка: МВД возбудило уголовное дело о хищении более 5,5 млрд рублей в одном из крупнейших независимых энергосбытовых холдингов страны — ПАО «ТНС энерго»
http://www.bigpowernews....kets/document95372.phtml
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 286
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#75
Friday, October 30, 2020 9:39:35 AM(UTC)
Автор: next_KAP Перейти к цитате
Возможно впереди новый передел розничного рынка: МВД возбудило уголовное дело о хищении более 5,5 млрд рублей в одном из крупнейших независимых энергосбытовых холдингов страны — ПАО «ТНС энерго»
http://www.bigpowernews....kets/document95372.phtml

Цитата:
Поводом для расследования стало заявление в правоохранительные органы руководства ПАО «Россети Центр и Приволжье»

Проблема системы розничного рынка в том, что пока не появиться заявление сторонней компании мошенники не выявляются.
В мошеннической схеме ответственные лица ущемленного звенья, чтобы молчали, должны быть прикормлены.
Или прикорм закончился. Или жадность.
Схема как то работала 9 лет.
Они же там не слепые, неужели никто не знал, что крутят туалетную бумагу.
Похитили более 5,5 млрд рублей.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.