Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Несанкционированное вмешательство в работу прибора учета
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
#1
Tuesday, January 14, 2020 8:00:44 AM(UTC)
ПП 354

81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.
При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:

целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;

наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;

отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета.


Коллеги подскажите, попадает ли отклонение прибора учета от вертикального положения под несанкционированное вмешательство в работу прибора учета.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 205
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#2
Tuesday, January 14, 2020 8:04:42 AM(UTC)
В технической документации по монтажу что-нибудь сказано про "вертикальность" расположения ПУ?
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
#3
Tuesday, January 14, 2020 10:31:16 AM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
В технической документации по монтажу что-нибудь сказано про "вертикальность" расположения ПУ?


В паспорте прибора учета есть указание про вертикальность установки.
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
#4
Tuesday, January 14, 2020 10:33:47 AM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
В технической документации по монтажу что-нибудь сказано про "вертикальность" расположения ПУ?


целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;

наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;

отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

судья попросила уточнить к какому из упомянутых в п. 81 ПП 354 нарушений можно отнести факт выявленного отклонения прибора учета от вертикального положения.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 205
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#5
Tuesday, January 14, 2020 11:13:15 AM(UTC)
Несанкционированное вмешательство в работу ПУ путём его наклона вопреки требованиям технической документации.
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Крутой
Сообщений: 102
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#6
Tuesday, January 14, 2020 12:56:45 PM(UTC)
Т.е. вы хотите приписать потребителю неучтенку за криво висящий, но при этом исправный и опломбированный счетчик? А кто его криво повесил?
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 205
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#7
Tuesday, January 14, 2020 1:25:41 PM(UTC)
У старого электросчетчика при наклоне перестает вращаться диск.
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 295
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#8
Tuesday, January 14, 2020 6:45:20 PM(UTC)
Смотрите на шаг вперёд.
Если необходимо доказать, что прибор учёта неработоспособен при горизонтальной установке, то желательно подкрепить свою позицию соответствующим заключением той организации, которая сертифицирована его в качестве средства измерения.
Естественно, всё это актуально только для электромеханических приборов. Если речь об электроном приборе, то потребитель сможет получить заключение того же судебного эксперта, что причинно-следственной связи между горизонтальной установкой прибора и некорректной работой счётчика нет.
Vit_34 Offline
Vit_34
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/26/2019(UTC)
Откуда: VLG
#9
Tuesday, January 14, 2020 6:45:27 PM(UTC)
Автор: DimaZ Перейти к цитате
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
Т.е. вы хотите приписать потребителю неучтенку за криво висящий, но при этом исправный и опломбированный счетчик? А кто его криво повесил?


Естественно потребитель. Индукционные приборы учета при отклонении от вертикали недоучитывают/неучитывают потребленную электроэнергию. Что потребителю и нужно. Халявы всем хочется.
Потребитель наклонял прибор учета до горизонтального положения вместе со щитком. На момент проверки решил, что это нормальное положение прибора учета и был пойман с поличным. Пломбы все на месте, ослаблял крепление щитка к стене.

Судью смущает только отнесение факта хищения к описанным в п. 81 ППП 354 способам несанкционированного вмешательства в работу ПУ.

Может может кто-нибудь подсказать можно ли подтянуть вот это нарушение - отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета,. к выявленному нами факту.


C коэф. 10 тут наврятли получится Вам посчитать. Ставьте, как неисправность п/у и производите расчёт . Укажите, что п/у нужно закрепить в вертикальном положении. МПИ не вышел ?
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
#10
Wednesday, January 15, 2020 6:28:05 AM(UTC)
Автор: Aleksandr Перейти к цитате
Смотрите на шаг вперёд.
Если необходимо доказать, что прибор учёта неработоспособен при горизонтальной установке, то желательно подкрепить свою позицию соответствующим заключением той организации, которая сертифицирована его в качестве средства измерения.
Естественно, всё это актуально только для электромеханических приборов. Если речь об электроном приборе, то потребитель сможет получить заключение того же судебного эксперта, что причинно-следственной связи между горизонтальной установкой прибора и некорректной работой счётчика нет.


Зачем так далеко копать. То, что ПУ не был работоспособен никто особо не оспаривает. Акт подписан, фотографии есть, где счетчик лежит горизонтально.
Вопрос в коэффициенте 10.
Alvost Offline
Alvost
  Крутой
Сообщений: 113
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#11
Wednesday, January 15, 2020 6:36:46 AM(UTC)
Автор: DimaZ Перейти к цитате
ПП 354

81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.
При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:

целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;

наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;

отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета.


Коллеги подскажите, попадает ли отклонение прибора учета от вертикального положения под несанкционированное вмешательство в работу прибора учета.


ПУЭ-7 п.1.5.27-1.5.38 УСТАНОВКА СЧЕТЧИКОВ И ЭЛЕКТРОПРОВОДКА К НИМ
1.5.31
Конструкции и размеры шкафов, ниш, щитков и т. п. должны обеспечивать удобный доступ к зажимам счетчиков и трансформаторов тока. Кроме того, должна быть обеспечена возможность удобной замены счетчика и установки его с уклоном не более 1°. Конструкция его крепления должна обеспечивать возможность установки и съема счетчика с лицевой стороны.
Ну можете попробовать применить такое обоснование:
В соответствии с п.2 Основных положений функционирования розничных рынков электрический энергии, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 года № 442 (далее – «Основные положения ФРРЭЭ») безучетным потреблением электроэнергии является потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения и Основных положений ФРРЭЭ порядка учета электрической энергии со стороны потребителя, выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета, обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на потребителя, в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета, в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета, а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

Таким образом, безучетное потребление выражается (1) в активном вмешательстве потребителя в работу прибора учета электроэнергии, доказательствами которого служат нарушение или повреждение пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета, (2) в пассивном бездействии потребителя, который установил неисправность прибора учета, но не уведомил об этом энергоснабжающую организацию в установленный договором энергоснабжения срок, а также (3) в совершении иных действий (бездействия), которые привели к искажению данных об объеме потребленной электроэнергии (в вашем случае изменение вертикального положения прибора учета).


art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#12
Wednesday, January 15, 2020 9:15:51 AM(UTC)
а как установили факт недоучета в невертикальном положении относительно вертикального в описанном случае?
теоретическое влияние сил гравитации исходя из инструкции ?
или специальные контрольные замеры в вертикальном положении и в невертикальном положении?

может он недоучитывал от старости или иных сугубо невмешательских причин и в вертикальном положении?

и какая модель счетчика и год выпуска?
Отредактировано пользователем Wednesday, January 15, 2020 9:20:02 AM(UTC)  | Причина: Не указана
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 205
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#13
Wednesday, January 15, 2020 12:01:34 PM(UTC)
В данном случае имеется факт ненадлежащей эксплуатации, не соответствующий требованиям технической документации на ПУ.
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
#14
Thursday, January 16, 2020 2:38:11 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
а как установили факт недоучета в невертикальном положении относительно вертикального в описанном случае?
теоретическое влияние сил гравитации исходя из инструкции ?
или специальные контрольные замеры в вертикальном положении и в невертикальном положении?

может он недоучитывал от старости или иных сугубо невмешательских причин и в вертикальном положении?

и какая модель счетчика и год выпуска?


В акте зафиксировано, что диск счетчика не вращается, ПУ не учитывает электроэнергию. Индукционный счетчик СА4И672М.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 245
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#15
Friday, January 17, 2020 4:29:40 PM(UTC)
Упирайте в суде на то, что перечень нарушений, указанный в 354 ПП РФ не является исчерпывающим.
Приведите аналогию правовых норм с 442-м ПП РФ (про безучетку). Объясните, что это аналогичные правоотношения, просто одни документы разработаны Минэнерго, другие Минстроем, поэтому даже терминология разная. Пункты из ПУЭ, паспорт счетчика тоже показывайте суду в качестве обоснования своей позиции.
Укажите, что помимо наклона счетчика есть и другие не указанные в ПП №354 способы хищений (например, установка магнита на счетчик, задокументированная на фото-видео), за которые также надо как-то наказывать.
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
#16
Monday, January 20, 2020 7:08:40 AM(UTC)
В соответствии с п. 81(11) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее – Правила предоставления коммунальных услуг) прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу.
При проведении исполнителем проверки состояния прибора учета проверке подлежат:
целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;
наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;
отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.
Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета.

В соответствии с государственным стандартом ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике (ССНТ). Термины и определения»:
Повреждение – это событие, заключающееся в нарушении исправного состояния объекта при сохранении работоспособного состояния. Наличие повреждения приводит объект в неисправное состояние (п. 3.4.3)
Неисправное состояние (неисправность) – это состояние объекта, в котором он не соответствует хотя бы одному из требований, установленных в документации на него (п. 3.2.2).

Электрический счетчик ФИО является трехфазным индукционным прибором учета, при проверке приборов учета выявлено отклонение прибора учета.
Наклон индукционного прибора учета от вертикальной оси влияет на его погрешность и может приводить к замедлению вращения диска электросчетчика или полной остановке счетного механизма прибора учета.
При данном нарушении увеличивается сила трения между осью диска счетчика и опорными подшипниками скольжения счетчика, что ведет к торможению диска прибора учета вплоть до его полной остановки.
В соответствии с п. 81 Правил предоставления коммунальных услуг оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Согласно пункта 81(10) Правил предоставления коммунальных услуг эксплуатация, ремонт и замена приборов учета осуществляются в соответствии с технической документацией.
Потребителем ФИО в нарушение требований паспорта электрического счетчика по порядку установки прибора (п. 6.1.4 паспорта прибора учета, п. 1.5.31 ПУЭ) было допущено нарушение путем изменения положения прибора учета, отклонения его от вертикального положения. Тем самым прибор учета был приведен в неисправное состояние, перестал выполнять свою основную функцию – учет электрической энергии. Данное нарушение можно квалифицировать как механическое повреждение прибора учета.
Отредактировано пользователем Monday, January 20, 2020 7:09:11 AM(UTC)  | Причина: Не указана
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
#17
Monday, January 20, 2020 7:11:32 AM(UTC)
предварительный набросок. Критика приветствуется.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#18
Monday, January 20, 2020 8:40:35 AM(UTC)
Данное нарушение можно квалифицировать как механическое повреждение прибора учета.

недоказанное утверждение для суда в части механического...
да и с повреждением по ГОСТу если счетчик и пломбы визуально неповреждены, а посторонних предметов не было... тоже притянутое толкование, которое суд может задвинуть

писанины в этой ситуации и расходов на трудочасы сотрудников тсо и суда будут гораздо больше профита
несколько инстанций могут зарубить тему легко

пожалейте время свое и чужое, пересчитайте по нормативу и поставьте электронный счетчик хитрецу после 1 июля 2020

 1 пользователь поблагодарил art2007 за этот пост.
DimaZ оставлено 1/20/2020(UTC)
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 53
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
#19
Monday, January 20, 2020 10:41:51 AM(UTC)
способы воздействия на приборы учета электроэнергии общедоступны, в том числе и сети Интернет.
Воздействие на прибор учета электроэнергии- это как правило хищение электроэнергиипутем умышленного несанкционированного вмешательства непосредственно в процесс электроснабжения с целью изменения его технологической схемы или любое воздействие на приборы учета с целью искажения показаний или нарушения их работоспособности. К этим способам относятся: механические, электромагнитные и схемные.
В подгруппу механических способов хищения электроэнергии входят следующие:
— механическое воздействие на счетный механизм с целью его повреждения илиизменения условий работы (торможение счетного механизма) с нарушением или безнарушения целостности конструкции прибора учета;
— изменение угла наклона счетчика электроэнергии (для индукционных счетчиков) сцелью изменения его погрешности измерения.
Подгруппа электромагнитных способов хищения электроэнергии включает в себяспособы, которые предполагают умышленное воздействие на прибор учета внешниммагнитным полем, а также создание тока нагрузки, имеющего постоянную иливысокочастотную составляющие, инверсную фазу и др. При этом в приборе учетасоздается тормозящий электромагнитный момент, либо электромагнитное поле обратноговращения (для индукционных счетчиков), ухудшается класс точности прибора вследствиенарушения циклов намагничивания измерительных ТТ и др. явления, вызывающиенедоучет, не учет потребляемой электроэнергии (останов счетного механизма), а что ещехуже — реверсивную работу («отмотку») счетного механизма, если в конструкциипоследнего отсутствует стопор. Некоторые модели электронных счетчиков такжеподвержены отрицательному воздействию указанных способов хищения электроэнергии.
Схемные способы хищения электроэнергии предполагают умышленное изменение схемы подключения приборов учета, измерительных ТТ и ТН, нарушение электрических контактов, подключение безучетной нагрузки или изменение схемы включения нагрузки, а также порчу схемотехнической части приборов учета (например, сжигание обмотки), изменение условий их работы (в т. ч. и блокировку) за счет подключения дополнительных электронных компонентов
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (4)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.