Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Розничная генерация более 25 МВт - seversky
2 Страницы12
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#26
Thursday, April 11, 2019 7:32:52 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: SkyNet Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
[quote=Максим;196209]По-моему условия должны быть именно такими, чтобы станции стремились попасть на опт, а не уйти с него.

Верно!
Или наоборот:
Продавай свои излишки гарантирующему поставщику по цене ОРЭМ минус 10% (к примеру), а если хочешь цену ОРЭМ выводи свое хозяйство на ОРЭМ.


я полагаю, что может найтись достаточно участников, для того, чтобы купить это в розницу и без минус 10% к цене ОРЭМ



Может. Но без регистрации ГТП.
Это торговля внутри ГТП ГП со всеми вытекающими.
А если отпускной объем нафаршировать мелким потребителям без интервального учета!!!???

300 МВт без интервального учета!!!

Как сейчас модно говорить - Врубаетесь?

http://pic.rutube.ru/video/2f/cd/2fcd36476d3e3f30e9e1b0a8eadc4fad.jpg?size=s
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 93
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#27
Thursday, April 11, 2019 8:47:03 AM(UTC)
Если бы да кабы...
В ПП четко написано что на рознице генерация свыше 25МВт может быть только при наличии у этого же генератора (юр. лица) собственного потребления, подключенного к генерирующему оборудованию своими же линиями. И при этом излишков продавать можно менее 25 МВт. И из системы потребление не может быть обеспечено электроэнергией.
О каких нафаршированных мелких потребителях речь?
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#28
Friday, April 12, 2019 8:00:49 AM(UTC)
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
Если бы да кабы...
В ПП четко написано что на рознице генерация свыше 25МВт может быть только при наличии у этого же генератора (юр. лица) собственного потребления, подключенного к генерирующему оборудованию своими же линиями. И при этом излишков продавать можно менее 25 МВт. И из системы потребление не может быть обеспечено электроэнергией.
О каких нафаршированных мелких потребителях речь?

Читай п.31 ПП 1172
http://xn--80acb5ajmepe8k.xn--p1ai/uploads/posts/2019-02/thumbs/1549259395_kpxcwt6l0oe.jpg
 1 пользователь поблагодарил SkyNet за этот пост.
Rеndom оставлено 4/12/2019(UTC)
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 93
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#29
Friday, April 12, 2019 9:16:11 AM(UTC)
Автор: SkyNet Перейти к цитате
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
Если бы да кабы...
В ПП четко написано что на рознице генерация свыше 25МВт может быть только при наличии у этого же генератора (юр. лица) собственного потребления, подключенного к генерирующему оборудованию своими же линиями. И при этом излишков продавать можно менее 25 МВт. И из системы потребление не может быть обеспечено электроэнергией.
О каких нафаршированных мелких потребителях речь?

Читай п.31 ПП 1172
http://xn--80acb5ajmepe8k.xn--p1ai/uploads/posts/2019-02/thumbs/1549259395_kpxcwt6l0oe.jpg


Перечитал его в очередной раз. Думал, что вдруг меня память подводит и, внезапно, в этом пункте написано, что кто-то может просто так не выходить на опт с большой генерацией.
Но нет, все в порядке. Этот пункт говорит о том, что любой генератор свыше 25МВт должен и обязан выходить на опт, за исключением случаев указанных выше.
Отредактировано пользователем Friday, April 12, 2019 9:18:30 AM(UTC)  | Причина: Не указана
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#30
Friday, April 12, 2019 1:13:38 PM(UTC)
Автор: Still_Deep Перейти к цитате

О каких нафаршированных мелких потребителях речь?

Автор: Елена02 Перейти к цитате
Мощность 330 МВт, ээ 240 000 МВт*ч.

Представь, на РР выбрасывается 240 млн кВт*ч, кто может его выкупить!?
Правильно! Под это дело создается НЭСК розничного рынка.
А дальше он как паразит, обворовывает ГП!!!
Врубаешься почему???

https://pic.rutube.ru/video/ca/22/ca224f24eef9e5f98464a3ab80fcef0a.png?size=w306
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 93
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#31
Friday, April 12, 2019 1:23:24 PM(UTC)
Автор: Елена02 Перейти к цитате
... Вырабатываемая ээ полностью идет на собственное потребление. Станция еще вырабатывает тепло, которое идет на нужды города. ...


Никто ничего у них не выкупает. Почитай первый пост.

PS: юмор ТНТ убивает умение последовательно мыслить.
 1 пользователь поблагодарил Still_Deep за этот пост.
Kormchij оставлено 4/23/2019(UTC)
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#32
Tuesday, April 16, 2019 8:51:56 AM(UTC)
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
Автор: Елена02 Перейти к цитате
... Вырабатываемая ээ полностью идет на собственное потребление. Станция еще вырабатывает тепло, которое идет на нужды города. ...


Никто ничего у них не выкупает. Почитай первый пост.

PS: юмор ТНТ убивает умение последовательно мыслить.


Ты не понял. Делая исключение из правил для одних, присасываются паразиты.
Это ужасная норма, все живут по правилам, но некоторые отходят от правил.
Сказано – не должно быть генераторов на РР больше 25 МВт!!!
И не должно, быть никаких оправданий.
Нет и все!!!
Куда хочешь, девай свою генерацию, но на розницу не бросай.
Или может вас пожалеть!? Может еще субсидировать...
ДПМ РР создать, чтобы сладко жилось?
Нужно не последовательно мыслить, а сопоставлять вред этой нормы и пользу!

https://i11.fotocdn.net/s31/26/public_pin_m/496/2734550809.jpg
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#33
Tuesday, April 16, 2019 9:17:58 AM(UTC)
Автор: SkyNet Перейти к цитате


Или может вас пожалеть!? Может еще субсидировать...
ДПМ РР создать, чтобы сладко жилось?


Легко!

Строительство Белопорожских ГЭС-1 и ГЭС-2
Установленная мощность (вновь вводимая / реконструируемая): 49.80 МВт, т.е. 2 по 24,9 Cool

И вполне вероятно, что будут они на рознице работать как ВИЭ, а значит особый порядок цены за кВт.ч
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#34
Wednesday, April 17, 2019 7:15:47 AM(UTC)
Автор: High Voltage Перейти к цитате
Автор: SkyNet Перейти к цитате


Или может вас пожалеть!? Может еще субсидировать...
ДПМ РР создать, чтобы сладко жилось?


Легко!

Строительство Белопорожских ГЭС-1 и ГЭС-2
Установленная мощность (вновь вводимая / реконструируемая): 49.80 МВт, т.е. 2 по 24,9 Cool

И вполне вероятно, что будут они на рознице работать как ВИЭ, а значит особый порядок цены за кВт.ч


ВИА на рознице то тут причем?

Если это так, то интересно получается:
Компания получает статус субъекта ОРЭМ для строительства ГЭС через ДПМ.
Финансирование с ОРЭМ.
А потом через N-ное количество лет уйдет на РР?
Вы это имеете в виду?
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#35
Thursday, April 18, 2019 6:06:34 AM(UTC)
Автор: SkyNet Перейти к цитате
Автор: High Voltage Перейти к цитате
Автор: SkyNet Перейти к цитате


Или может вас пожалеть!? Может еще субсидировать...
ДПМ РР создать, чтобы сладко жилось?


Легко!

Строительство Белопорожских ГЭС-1 и ГЭС-2
Установленная мощность (вновь вводимая / реконструируемая): 49.80 МВт, т.е. 2 по 24,9 Cool

И вполне вероятно, что будут они на рознице работать как ВИЭ, а значит особый порядок цены за кВт.ч


ВИА на рознице то тут причем?

Если это так, то интересно получается:
Компания получает статус субъекта ОРЭМ для строительства ГЭС через ДПМ.
Финансирование с ОРЭМ.
А потом через N-ное количество лет уйдет на РР?
Вы это имеете в виду?

регулируемая розница висит на котле региона. В лучшем случае за нее платит конкретный потребитель, в худшем случае - ТСО.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 474
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#36
Tuesday, April 23, 2019 7:29:56 AM(UTC)
Автор: Елена02 Перейти к цитате
Добрый день! На рознице у крупного потребителя есть генерация более 25 МВт, которую в соответствии с п.31 ПП 1172 нужно выводить на опт. Критериям, позволяющим получить от СР подтверждения о нераспространении требования о реализации производимой электрической энергии и мощности только на оптовом рынке, станция не соответствует. Вырабатываемая ээ полностью идет на собственное потребление. Станция еще вырабатывает тепло, которое идет на нужды города. При выводе на опт, ээ будет продаваться сразу, а вот мощность только после проведения КОМ в котором станция заявится, это пройдет несколько лет. Получается, что крупному производителю дешевле покупать ээ у ГП, чем самому для себя производить, но и вывести из эксплуатации станцию нельзя, поскольку пострадает город, останется без тепла. Что же делать в данной ситуации крупному потребителю?
"Крупный потребитель" со своей генерацией ещё получает немалую экономию на оплате услуг по передаче электрической энергии, нет? Зачем же в этом случае станцию выводить из эксплуатации?
Вариант оплаты мощности на оптовом рынке без участия в КОМ, скорее всего, найти не удастся. Нужно рассматривать варианты, позволяющие выполнить условия "нераспространения требования о реализации всей производимой электрической энергии и мощности только на оптовом рынке". Какие из условий нарушаются?
possen Offline
possen
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/20/2010(UTC)
#37
Monday, May 13, 2019 3:08:25 PM(UTC)
Единственное, что как-то впишется в рамки законодательства без вывода на ОРЭМ - не производить электроэнергии больше, чем потребляет собственное производство. Для продаже на рознице в соответствии с правилами розницы необходимо получить разрешение о нераспространении обязанности работать только на ОРЭМ, для реализации мощности на ОРЭМ надо пройти КОМ, оплата за который наступит только через много лет.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#38
Tuesday, May 21, 2019 8:09:34 PM(UTC)
Автор: possen Перейти к цитате
Единственное, что как-то впишется в рамки законодательства без вывода на ОРЭМ - не производить электроэнергии больше, чем потребляет собственное производство. Для продаже на рознице в соответствии с правилами розницы необходимо получить разрешение о нераспространении обязанности работать только на ОРЭМ, для реализации мощности на ОРЭМ надо пройти КОМ, оплата за который наступит только через много лет.


курс лекций "Для чайников" :)
Дмитий_123 Offline
Дмитий_123
  Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2016(UTC)
Откуда: Москва
#39
Friday, July 26, 2019 4:12:43 PM(UTC)
Добрый день, подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос.
Являюсь потребителем э.э. на розничном рынке по договору энергоснабжения с Гарантирующим поставщиком. Рассматриваю вариант заключения договора с производителем электрической энергии в зоне действия данного ГП, и теперь необходимо определить:
1. обязанность потребителя заключить договор оказания услуг с сетевой организацией на объемы покупки у производителя электрической энергии (да / нет);
2. возможность выставления ГП услуги по передачи через действующий договор энергоснабжения.
niffer Offline
niffer
  Академик
Сообщений: 584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2006(UTC)
#40
Monday, August 12, 2019 9:13:34 AM(UTC)
1. хотите ДКП с ГП - заключите договор с СО на передачу, будете оплачивать СО = за передачу (всего объема) + ГП = часть объема потребления не покрытого выработкой генерации
2. хотите оставить ДЭ с ГП - будете как и раньше оплачивать ГП = за передачу (всего объема) + часть объема потребления не покрытого выработкой генерации

seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#41
Tuesday, August 13, 2019 7:09:53 PM(UTC)
Автор: niffer Перейти к цитате
1. хотите ДКП с ГП - заключите договор с СО на передачу, будете оплачивать СО = за передачу (всего объема) + ГП = часть объема потребления не покрытого выработкой генерации
2. хотите оставить ДЭ с ГП - будете как и раньше оплачивать ГП = за передачу (всего объема) + часть объема потребления не покрытого выработкой генерации

+учтите нюансы по опосредованному присоединению
skipr Offline
skipr
  Новичок
Сообщений: 25
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/27/2006(UTC)
#42
Monday, September 16, 2019 12:44:51 PM(UTC)
Добрый день.

Помогите оценить вывод собственной генерации потребителя на ОРЭ:

1. Становление субъектом ОРЭ:
-) вступительный взнос в НПСР - 1 млн. руб + ежеквартально 1,330 млн.руб (в палату продавцов)
-) покупка прав на использование програмного обеспечения (АО "АТС") + ключи ЭЦП

2. Стоимость услуг инфраструктуры:
-) оплата услуг ЦФР и АТС - тариф*объем выработки (как за генератора)
-) оплата услуг ЦФР и АТС - тариф*объем потребления (как за потребителя)
-) оплата услуг СО ЕЭС - есть два тарифа для СО один на мощность, другой на ЭЭ - какой применяется?

3. Электроэнергия:
-) электроэнергия будет вся продаваться (что пройдет отбор на РСВ/БР) и тут же выкупаться по той же цене или большей?
-) объем выработки блок-станций будет задавать СО и АТС (торговый график)?
-) отклонения от торгового графика выработки и графика потребления штрафуются отдельно?

4. оплата мощности:
-) мощность, которая сейчас покрывается блок-станцией должна выкупаться с ОРЭ (с учетом коэф. резервирования, по договорам КОМ,ДПМ и пр.) -
конечная стоимость 1 МВт для потребителя ~ 700-800 тыс.руб.
-) Мощность (фактическая) блок-станции будет оплачиваться только через 5 лет (при условии отбора на КОМ) по 110 тыс руб (2019 год)?
Отредактировано пользователем Monday, September 16, 2019 12:47:20 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,300
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#43
Monday, September 16, 2019 1:37:04 PM(UTC)
По-моему, тут оценивать нечего. Вы и так ответили на вопрос . Велкам на розницу
 2 пользователей поблагодарили Avduser за этот пост.
Kormchij оставлено 9/17/2019(UTC), Fkrm оставлено 9/18/2019(UTC)
Дмитий_123 Offline
Дмитий_123
  Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2016(UTC)
Откуда: Москва
#44
Tuesday, October 1, 2019 8:13:43 AM(UTC)
Коллеги, доброе утро! Помогите с толкованием пунктов, касающихся коммерческого учета производителя на розничном рынке электроэнергии.
1. В соответствии с п.182 442 ППРФ при отсутствии прибора учета, соответствующего требованиям пунктов 141 и 142 настоящего документа, объем производства электрической энергии (мощности), в том числе почасовые объемы электрической энергии, считается равным нулю вплоть до даты допуска прибора учета в эксплуатацию.
2. В соответствии с п.141 442 ППРФ для учета объемов производства электрической энергии производителями электрической энергии (мощности) на розничных рынках подлежат использованию приборы учета, позволяющие измерять почасовые объемы производства электрической энергии, класса точности 0,5S и выше, обеспечивающие хранение данных о почасовых объемах производства электрической энергии (мощности) за последние 90 дней и более или включенные в систему учета.
Однако в п.143 указано, что при определенных случаях допускается наличие интегральных приборов учета.

Из пунктов понятно, что все границы должны быть оборудованы приборами учета класса 0,5S. Если вышел из строя, объем производства только по данной точке равен 0 или вообще по всему объекту? И допускается ли наличие приборов учета класса 1 на границе, если они "малые точки".
Отредактировано пользователем Tuesday, October 1, 2019 8:36:55 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.