Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Выбор АИИСКУЭ и приборов учета - Выбираем АИИСКУЭ
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#1
Tuesday, April 23, 2019 8:56:33 AM(UTC)
Исходя из опыта эксплуатации, какое ПО и приборы учета для системы АИИСКУЭ вы посоветуете?
Условие: система АИИСКУЭ розничного рынка с поэтапным подключением потребителей (юридические лица и бытовые абоненты), обязательно наличие отдельного вэб-сервера и личного кабинета пользователя. Передача данных на начальном этапе через GSM канал посредством TCP/IP соединения (счетчики клиенты с серым IP). Счетчики пока Меркурий 234 и Меркурий 203.2Т.

1. «Пирамида-Сети» (на первый взгляд ПО соверменное и функциональное, но многие вещи выполняются неочевидно)
2. АльфаЦЕНТР (многие коллеги хвалят, но интерфейс устарел лет на 20)
3. ПК «ЭНЕРГОСФЕРА»

Счетчики электроэнергии
1. Меркурий 234 ART-XX PB.G (приемлемая стоимость, но среднее качество, конфигурирование под систему происходит посредством SMS)
2. ПСЧ-4ТМ.05.МК (подороже, но качество получше)
3. Милур??? (якобы делают из импортозамещенных комплектующих собственной разработки с применением "военных" технологий)
4. Альфа СМАРТ AS300 (какая-то сильно удешевленная и скорее всего окитайченная версия АЛЬФА А1800)
Папа_Карло Offline
Папа_Карло
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/5/2012(UTC)
Откуда: Moscow
#2
Tuesday, April 23, 2019 10:48:33 AM(UTC)
Автор: Nilaus Перейти к цитате
Исходя из опыта эксплуатации, какое ПО и приборы учета для системы АИИСКУЭ вы посоветуете?
Условие: система АИИСКУЭ розничного рынка с поэтапным подключением потребителей (юридические лица и бытовые абоненты), обязательно наличие отдельного вэб-сервера и личного кабинета пользователя. Передача данных на начальном этапе через GSM канал посредством TCP/IP соединения (счетчики клиенты с серым IP). Счетчики пока Меркурий 234 и Меркурий 203.2Т.

1. «Пирамида-Сети» (на первый взгляд ПО соверменное и функциональное, но многие вещи выполняются неочевидно)
2. АльфаЦЕНТР (многие коллеги хвалят, но интерфейс устарел лет на 20)
3. ПК «ЭНЕРГОСФЕРА»

Счетчики электроэнергии
1. Меркурий 234 ART-XX PB.G (приемлемая стоимость, но среднее качество, конфигурирование под систему происходит посредством SMS)
2. ПСЧ-4ТМ.05.МК (подороже, но качество получше)
3. Милур??? (якобы делают из импортозамещенных комплектующих собственной разработки с применением "военных" технологий)
4. Альфа СМАРТ AS300 (какая-то сильно удешевленная и скорее всего окитайченная версия АЛЬФА А1800)



Насколько я понимаю задача стоит в создании интеллектуальной системы учета (под ФЗ №522 и удовлетворяющая проекту постановления по мин. функционалу таких систем).
Если вы сотрудник Россетей, то никаких мук выбора у Вас не должно быть - там будет внедряться ПО "Пирамида-Сети". Хотя данное ПО и было разработано ООО "АСТЭК" (входит в АО ГК "Системы и Технологии"), но исключительное право на данный продукт было приобретено дочкой Россетей (ВОЛС-ВЛ) для разворачивания данного ПО на объектах Россетей.

Если вы сотрудник сети/ГП, то с житейской точки зрения оптимальным будет рассмотреть вариант ПО "Пирамида 2.0", т.к.:
- наиболее полно реализован функционал под требования интеллектуальных систем учета (в т.ч. и с предоставлением данных до конечных пользователей, через личные кабинеты);
- самая широкая поддержка различных типов приборов учета/УСПД (в этой части не придется ломать голову если политика "партии" измениться, сегодня Меркурии, завтра ПСЧ, а после завтра какие-нибудь новые NB-IoT счетчики)
- и да, на первый взгляд сложновата, но с другой стороны разобравшись, очень гибко можно под свои нужды настроить (благо есть курсы, где за 5 дней тебя натаскают. Проводит их АО ГК "Системы и Технологии" в своем обучающем центре).

Моя оценка ПО по 5 бальной шкале:
- Пирамида 2.0 = 4
- Энергосфера = 3
- АльфаЦентр = 2

5 балов никто на рынке у нас не заслужил ;)


По приборам учета (интеллектуальным приборам учета), для меня странная позиция РЭК (уже неоднократно сталкивался), что нужно заменять учета со встроенными GSM модемами...но коли есть такие хотелки, то по существу плюс-минус все одинаково по качеству.
Лучше обращать на внимание на цену и тех. тонкости (например есть ли спорадическая переда данных, выполняются ли требования по хранению данных в журналах и т.д.)
Смотрите решения производителей, и запрашивайте у них решения на тестирования (НЗиФ, Энергомера, Системы и Технологии, РиМ. Матрица, Милур (Миландр) и т.д.)
Кстати если с перечнем производителей сложности, я зачастую на сайте Системы и Технологии смотрю перечень поддерживаемых устройств ПО Пирамида 2.0 там все основные производители указаны.
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 279
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#3
Tuesday, April 23, 2019 11:57:03 AM(UTC)
Всё это похоже на дешёвую рекламу Пирамиды.
К слову, в 2011 году Россети проводили реальный конкурс по выбору лучшего технологического решения на базе пермской площадки. Так софт от СиТ не выиграл и не второе место занял.
Работать с нынешней версией менеджмента ГК «Системы и технологии» (СиТ) то ещё счастье.
Господа бизнесмены не готовы двигаться в сторону заказчика от слова совсем, клиентоориентированность не про них.
Да и по цене они не самые дешёвые.
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#4
Tuesday, April 23, 2019 1:23:34 PM(UTC)
Да, я оговорился, конечно же ПО "Пирамида 2.0". Спасибо за ответ.
Aleksandr, ничуть не реклама. АИИСКУЭ это не пылесос,или телевизор, про которы можно почитать десятки отзывы на сайтах и форумах, поэтому любое мнение важно.
Папа_Карло Offline
Папа_Карло
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/5/2012(UTC)
Откуда: Moscow
#5
Tuesday, April 23, 2019 3:50:26 PM(UTC)
Автор: Aleksandr Перейти к цитате
Всё это похоже на дешёвую рекламу Пирамиды.
К слову, в 2011 году Россети проводили реальный конкурс по выбору лучшего технологического решения на базе пермской площадки. Так софт от СиТ не выиграл и не второе место занял.
Работать с нынешней версией менеджмента ГК «Системы и технологии» (СиТ) то ещё счастье.
Господа бизнесмены не готовы двигаться в сторону заказчика от слова совсем, клиентоориентированность не про них.
Да и по цене они не самые дешёвые.


Какой то офтоп флуд.
Человек спросил, я поделился своим мнением по существу.
Если есть, что сказать, то помогите коллеге разобраться с ПО и приборами учета.
У меня у самого дилема касательно приборов учета. Но я думаю сейчас "крупные" игроки зашевелятся, и начнут производить собственные счетчики, т.к. объемы замены ПУ по всей стране колоссальные.
К "крупным" игрокам я отношу не текущих производителей, а те же Интер РАО, Газпром, Ростелеком, Ростех и т.д. Уж больно лакомый кусок для дележки наметился.
А может быть даже Чубайс какой-нибудь прибор со своим Роснано родит ;)))

К слову вспоминать в 2019 году про 2011 году - смешно XD
А если надо прогнуть поставщика - обращайтесь, помогу за денежку ;)
Semy Offline
Semy
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/15/2012(UTC)
Откуда: Россия
#6
Wednesday, April 24, 2019 5:07:19 PM(UTC)
Если говорить про среду передачи данных, то самое интересное на данный момент, IMHO, это сети LoraWAN. Заявленная дальность передачи модема на 868МГц/100мВт до 15км в поле и 5км в городе (модуляция Lora позволяет работать при сигнале, ниже уровня шумов), для электросчетчиков не актуально, но от 1 батарейки может работать несколько лет. Стоимость ПУ от 3500, разных производителей видел, шлюз примерно 30тыс, количество ПУ на шлюз не помню, но не менее 5000.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 416
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#7
Thursday, April 25, 2019 3:11:39 AM(UTC)
Автор: Semy Перейти к цитате
Если говорить про среду передачи данных, то самое интересное на данный момент, IMHO, это сети LoraWAN. Заявленная дальность передачи модема на 868МГц/100мВт до 15км в поле и 5км в городе (модуляция Lora позволяет работать при сигнале, ниже уровня шумов), для электросчетчиков не актуально, но от 1 батарейки может работать несколько лет. Стоимость ПУ от 3500, разных производителей видел, шлюз примерно 30тыс, количество ПУ на шлюз не помню, но не менее 5000.


Есть реальные тесты в городах? Эфир насколько сильно засоряет?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,042
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#8 Thursday, April 25, 2019 8:29:40 AM(UTC)
Зачем делить шкуру не убитого медведя? Подпишут минфункционал, единый протокол, сертификат на связь... тогда и будем обсуждать.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Semy Offline
Semy
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/15/2012(UTC)
Откуда: Россия
#9
Thursday, April 25, 2019 11:48:50 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Есть реальные тесты в городах? Эфир насколько сильно засоряет?

реальные тесты в интернете можно найти, но не готовых решений, а модулей на микросхеме sx1276-1278. Готовых решений пока мало, и объективных тестов не встречал, хотя сейчас может, что и изменилось. Я делал на sx1278 + stm32 диспетчеризацию объектов, но мне больше 1,5км не нужно было, а это расстояние берет легко, никакой другой модем на 100мВт даже близко не стоял, а лора работает на 50мВт с запасом.
ширина канала 17.8 kHz to 500 kHz , я включал 125кГц, канал забивает хорошо, но для сбора показаний ПУ, я не думаю, что часто нужно передавать показания.

Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,287
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#10
Thursday, April 25, 2019 2:12:43 PM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Зачем делить шкуру не убитого медведя? Подпишут минфункционал, единый протокол, сертификат на связь... тогда и будем обсуждать.


Когда это подпишут, скорее всего, делить уже будет нечего.
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 279
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#11
Thursday, April 25, 2019 4:04:10 PM(UTC)
Счётчики у нас будут с отечественным протоколом, а системы управления энергосистемой с протоколами МЭК. Всё правильно!
http://www.bigpowernews....news/document87354.phtml
maximXXX Offline
maximXXX
  Бывалый
Сообщений: 84
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/20/2009(UTC)
#12
Sunday, April 28, 2019 6:02:02 PM(UTC)
Автор: Aleksandr Перейти к цитате
Всё это похоже на дешёвую рекламу Пирамиды.
К слову, в 2011 году Россети проводили реальный конкурс по выбору лучшего технологического решения на базе пермской площадки. Так софт от СиТ не выиграл и не второе место занял.
Работать с нынешней версией менеджмента ГК «Системы и технологии» (СиТ) то ещё счастье.
Господа бизнесмены не готовы двигаться в сторону заказчика от слова совсем, клиентоориентированность не про них.
Да и по цене они не самые дешёвые.


Поддержка зато на очень хорошем уровне, всегда помогают решить непосредственную задачу. А с ценой дело второе, все на одном уровне. Потом, где там бизнесмены, там наемные работники 99%, им дали команду они и выполняют.
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 279
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#13
Monday, April 29, 2019 1:13:57 PM(UTC)
Автор: maximXXX Перейти к цитате
Автор: Aleksandr Перейти к цитате
Всё это похоже на дешёвую рекламу Пирамиды.
К слову, в 2011 году Россети проводили реальный конкурс по выбору лучшего технологического решения на базе пермской площадки. Так софт от СиТ не выиграл и не второе место занял.
Работать с нынешней версией менеджмента ГК «Системы и технологии» (СиТ) то ещё счастье.
Господа бизнесмены не готовы двигаться в сторону заказчика от слова совсем, клиентоориентированность не про них.
Да и по цене они не самые дешёвые.


Поддержка зато на очень хорошем уровне, всегда помогают решить непосредственную задачу. А с ценой дело второе, все на одном уровне. Потом, где там бизнесмены, там наемные работники 99%, им дали команду они и выполняют.



Всё мнения субъективны и наши с вами в том числе.
Я просто имел «удовольствие» видеть, как участие данной организации в качестве проектанта и интегратора (далее - интегратор) при реализации АСКУЭ для очень крупной общенациональной инфраструктурный компании привело к срыву сроков на проекте и замене поставщика.
Так, СиТ, являясь таким интегратором, не предусмотрели в проектной документации целые разделы, которые по умолчанию необходимы для создания АСКУЭ (например, раздел по инфраструктуре связи) и выполняли работы с кратной задержкой от оговорённых сроков, что в итоге закономерно привело сначала к долгим и бесплодным препирательствам с заказчиком о «ненужности работ», о якобы «непредусмотренности работ техническим заданием», о том «что всё мы сделали правильно, просто вы неправильно результат интерпретируете», потом, соответственно, к принятию позиции заказчика и штурмовщине с доделыванием несделанного и недоделанного и в итоге к замене поставщика с фиксацией убытков.
Более того, ещё на стадии заключения договора, когда поменять разработчика было невозможно в силу особенностей законодательства о закупках, господа из СиТ изменили свои требования в части их финансирования, которые до этого были оговорены, что называется «на берегу».
Да и по цене предложение СиТ изначально было не самое выгодное, хотя и не самое дорогое.
Также мне известен факт замены техрешения от СиТ в очень крупной российской торговой компании, т.к. СиТ реализовали систему таким образом, что без участия их «техподдержки» система просто не работала.
С другой стороны есть много примеров успешного внедрения АСКУЭ ОРЭ на базе «Пирамиды» в генерирующих компаниях и у потребителей, когда АСКУЭ нормально эксплуатируется много лет.
В итоге, что касается СиТ, то по моему оценочному суждению, это не лучший разработчик, который способен реализовать на проекте какое-то уникальное решение или серьёзную кастомизацию под требования заказчика, к тому же менеджмент которого плохо представляет себе что входит в понятие «клиентоориентированность».
Возвращаясь к вопросу топикстартера, на мой взгляд, никто из разработчиков решений по АСКУЭ не имеет какого-то выдающегося из общего ряда программного обеспечения ни по функционалу, ни по удобствам интерфейса администратора или пользователя.
Поэтому при выборе поставщика проще и лучше опираться на цифры коммерческих предложений и жёстко диктовать свои условия разработчикам даже в порядке оформления своих ТКП (иначе их будет трудно сравнивать).
Самое простое что можно сделать это направить поставщикам опросный лист на выставление технико-коммерческих предложений (обязательно в своём формате) и сравнить полученные цифры.
В итоге потом лучше провести запрос предложений на известной площадке (на той же b2b), пригласив туда всех известных разработчиков, можно при этом указать в качестве минимальной цены самую маленькую из полученных при представлении опросных листов с компредложением.
maximXXX Offline
maximXXX
  Бывалый
Сообщений: 84
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/20/2009(UTC)
#14
Monday, April 29, 2019 5:14:19 PM(UTC)
Мы доделывали за ними, а вернее сказать, расширяли систему на объектах генерации, а также и в "крупной торговой компании" выполняли часть работ (я так понимаю речь про X5 ритэил групп, там больше проблема с платежами со стороны Заказчика). Тут скорее проблема была в отсутствии квалифицированного персонала способного нормально эксплуатировать смонтированную систему. Заказчики считают, что обучать своих спецов для подобных целей в СиТе - лишние затраты, начинают этот вопрос вешать на монтажников/наладчиков, а бюджет данные вопросы не предусматривал.
tandashka Offline
tandashka
  Бывалый
Сообщений: 74
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#15
Tuesday, May 7, 2019 8:33:43 AM(UTC)
Автор: maximXXX Перейти к цитате
Заказчики считают, что обучать своих спецов для подобных целей в СиТе - лишние затраты, начинают этот вопрос вешать на монтажников/наладчиков, а бюджет данные вопросы не предусматривал.


Беда в том, что при наличии в штате заказчиков монтажников/наладчиков, даже отправив их на обучение в СиТ, толку мало будет.
Надо брать в штат программиста со знанием дэлфи, чтоб минимум мог накидать нужные скрипты.
Отредактировано пользователем Tuesday, May 7, 2019 8:34:31 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 760
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#16
Thursday, May 23, 2019 1:24:22 PM(UTC)
Автор: Папа_Карло Перейти к цитате


Моя оценка ПО по 5 бальной шкале:
- Пирамида 2.0 = 4
- Энергосфера = 3
- АльфаЦентр = 2

5 балов никто на рынке у нас не заслужил ;)

Пирамиду 2.0 надо сравнивать с Энергосферой 8.0. Работали с ней, Веб видели? У Метроники для Розницы вообще отдельный продукт, с PLC-счетчиками. Альфацентр не позиционируется под эти задачи.
Это к вопросу корректности оценок....
Smart GRID ready.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.