Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Выбор АИИСКУЭ и приборов учета - Выбираем АИИСКУЭ
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 66
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#1
Tuesday, April 23, 2019 8:56:33 AM(UTC)
Исходя из опыта эксплуатации, какое ПО и приборы учета для системы АИИСКУЭ вы посоветуете?
Условие: система АИИСКУЭ розничного рынка с поэтапным подключением потребителей (юридические лица и бытовые абоненты), обязательно наличие отдельного вэб-сервера и личного кабинета пользователя. Передача данных на начальном этапе через GSM канал посредством TCP/IP соединения (счетчики клиенты с серым IP). Счетчики пока Меркурий 234 и Меркурий 203.2Т.

1. «Пирамида-Сети» (на первый взгляд ПО соверменное и функциональное, но многие вещи выполняются неочевидно)
2. АльфаЦЕНТР (многие коллеги хвалят, но интерфейс устарел лет на 20)
3. ПК «ЭНЕРГОСФЕРА»

Счетчики электроэнергии
1. Меркурий 234 ART-XX PB.G (приемлемая стоимость, но среднее качество, конфигурирование под систему происходит посредством SMS)
2. ПСЧ-4ТМ.05.МК (подороже, но качество получше)
3. Милур??? (якобы делают из импортозамещенных комплектующих собственной разработки с применением "военных" технологий)
4. Альфа СМАРТ AS300 (какая-то сильно удешевленная и скорее всего окитайченная версия АЛЬФА А1800)
Папа_Карло Offline
Папа_Карло
  Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/5/2012(UTC)
Откуда: Moscow
#2
Tuesday, April 23, 2019 10:48:33 AM(UTC)
Автор: Nilaus Перейти к цитате
Исходя из опыта эксплуатации, какое ПО и приборы учета для системы АИИСКУЭ вы посоветуете?
Условие: система АИИСКУЭ розничного рынка с поэтапным подключением потребителей (юридические лица и бытовые абоненты), обязательно наличие отдельного вэб-сервера и личного кабинета пользователя. Передача данных на начальном этапе через GSM канал посредством TCP/IP соединения (счетчики клиенты с серым IP). Счетчики пока Меркурий 234 и Меркурий 203.2Т.

1. «Пирамида-Сети» (на первый взгляд ПО соверменное и функциональное, но многие вещи выполняются неочевидно)
2. АльфаЦЕНТР (многие коллеги хвалят, но интерфейс устарел лет на 20)
3. ПК «ЭНЕРГОСФЕРА»

Счетчики электроэнергии
1. Меркурий 234 ART-XX PB.G (приемлемая стоимость, но среднее качество, конфигурирование под систему происходит посредством SMS)
2. ПСЧ-4ТМ.05.МК (подороже, но качество получше)
3. Милур??? (якобы делают из импортозамещенных комплектующих собственной разработки с применением "военных" технологий)
4. Альфа СМАРТ AS300 (какая-то сильно удешевленная и скорее всего окитайченная версия АЛЬФА А1800)



Насколько я понимаю задача стоит в создании интеллектуальной системы учета (под ФЗ №522 и удовлетворяющая проекту постановления по мин. функционалу таких систем).
Если вы сотрудник Россетей, то никаких мук выбора у Вас не должно быть - там будет внедряться ПО "Пирамида-Сети". Хотя данное ПО и было разработано ООО "АСТЭК" (входит в АО ГК "Системы и Технологии"), но исключительное право на данный продукт было приобретено дочкой Россетей (ВОЛС-ВЛ) для разворачивания данного ПО на объектах Россетей.

Если вы сотрудник сети/ГП, то с житейской точки зрения оптимальным будет рассмотреть вариант ПО "Пирамида 2.0", т.к.:
- наиболее полно реализован функционал под требования интеллектуальных систем учета (в т.ч. и с предоставлением данных до конечных пользователей, через личные кабинеты);
- самая широкая поддержка различных типов приборов учета/УСПД (в этой части не придется ломать голову если политика "партии" измениться, сегодня Меркурии, завтра ПСЧ, а после завтра какие-нибудь новые NB-IoT счетчики)
- и да, на первый взгляд сложновата, но с другой стороны разобравшись, очень гибко можно под свои нужды настроить (благо есть курсы, где за 5 дней тебя натаскают. Проводит их АО ГК "Системы и Технологии" в своем обучающем центре).

Моя оценка ПО по 5 бальной шкале:
- Пирамида 2.0 = 4
- Энергосфера = 3
- АльфаЦентр = 2

5 балов никто на рынке у нас не заслужил ;)


По приборам учета (интеллектуальным приборам учета), для меня странная позиция РЭК (уже неоднократно сталкивался), что нужно заменять учета со встроенными GSM модемами...но коли есть такие хотелки, то по существу плюс-минус все одинаково по качеству.
Лучше обращать на внимание на цену и тех. тонкости (например есть ли спорадическая переда данных, выполняются ли требования по хранению данных в журналах и т.д.)
Смотрите решения производителей, и запрашивайте у них решения на тестирования (НЗиФ, Энергомера, Системы и Технологии, РиМ. Матрица, Милур (Миландр) и т.д.)
Кстати если с перечнем производителей сложности, я зачастую на сайте Системы и Технологии смотрю перечень поддерживаемых устройств ПО Пирамида 2.0 там все основные производители указаны.
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 286
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#3
Tuesday, April 23, 2019 11:57:03 AM(UTC)
Всё это похоже на дешёвую рекламу Пирамиды.
К слову, в 2011 году Россети проводили реальный конкурс по выбору лучшего технологического решения на базе пермской площадки. Так софт от СиТ не выиграл и не второе место занял.
Работать с нынешней версией менеджмента ГК «Системы и технологии» (СиТ) то ещё счастье.
Господа бизнесмены не готовы двигаться в сторону заказчика от слова совсем, клиентоориентированность не про них.
Да и по цене они не самые дешёвые.
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 66
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#4
Tuesday, April 23, 2019 1:23:34 PM(UTC)
Да, я оговорился, конечно же ПО "Пирамида 2.0". Спасибо за ответ.
Aleksandr, ничуть не реклама. АИИСКУЭ это не пылесос,или телевизор, про которы можно почитать десятки отзывы на сайтах и форумах, поэтому любое мнение важно.
Папа_Карло Offline
Папа_Карло
  Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/5/2012(UTC)
Откуда: Moscow
#5
Tuesday, April 23, 2019 3:50:26 PM(UTC)
Автор: Aleksandr Перейти к цитате
Всё это похоже на дешёвую рекламу Пирамиды.
К слову, в 2011 году Россети проводили реальный конкурс по выбору лучшего технологического решения на базе пермской площадки. Так софт от СиТ не выиграл и не второе место занял.
Работать с нынешней версией менеджмента ГК «Системы и технологии» (СиТ) то ещё счастье.
Господа бизнесмены не готовы двигаться в сторону заказчика от слова совсем, клиентоориентированность не про них.
Да и по цене они не самые дешёвые.


Какой то офтоп флуд.
Человек спросил, я поделился своим мнением по существу.
Если есть, что сказать, то помогите коллеге разобраться с ПО и приборами учета.
У меня у самого дилема касательно приборов учета. Но я думаю сейчас "крупные" игроки зашевелятся, и начнут производить собственные счетчики, т.к. объемы замены ПУ по всей стране колоссальные.
К "крупным" игрокам я отношу не текущих производителей, а те же Интер РАО, Газпром, Ростелеком, Ростех и т.д. Уж больно лакомый кусок для дележки наметился.
А может быть даже Чубайс какой-нибудь прибор со своим Роснано родит ;)))

К слову вспоминать в 2019 году про 2011 году - смешно XD
А если надо прогнуть поставщика - обращайтесь, помогу за денежку ;)
Semy Offline
Semy
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/15/2012(UTC)
Откуда: Россия
#6
Wednesday, April 24, 2019 5:07:19 PM(UTC)
Если говорить про среду передачи данных, то самое интересное на данный момент, IMHO, это сети LoraWAN. Заявленная дальность передачи модема на 868МГц/100мВт до 15км в поле и 5км в городе (модуляция Lora позволяет работать при сигнале, ниже уровня шумов), для электросчетчиков не актуально, но от 1 батарейки может работать несколько лет. Стоимость ПУ от 3500, разных производителей видел, шлюз примерно 30тыс, количество ПУ на шлюз не помню, но не менее 5000.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 442
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#7
Thursday, April 25, 2019 3:11:39 AM(UTC)
Автор: Semy Перейти к цитате
Если говорить про среду передачи данных, то самое интересное на данный момент, IMHO, это сети LoraWAN. Заявленная дальность передачи модема на 868МГц/100мВт до 15км в поле и 5км в городе (модуляция Lora позволяет работать при сигнале, ниже уровня шумов), для электросчетчиков не актуально, но от 1 батарейки может работать несколько лет. Стоимость ПУ от 3500, разных производителей видел, шлюз примерно 30тыс, количество ПУ на шлюз не помню, но не менее 5000.


Есть реальные тесты в городах? Эфир насколько сильно засоряет?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,066
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#8 Thursday, April 25, 2019 8:29:40 AM(UTC)
Зачем делить шкуру не убитого медведя? Подпишут минфункционал, единый протокол, сертификат на связь... тогда и будем обсуждать.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Semy Offline
Semy
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/15/2012(UTC)
Откуда: Россия
#9
Thursday, April 25, 2019 11:48:50 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Есть реальные тесты в городах? Эфир насколько сильно засоряет?

реальные тесты в интернете можно найти, но не готовых решений, а модулей на микросхеме sx1276-1278. Готовых решений пока мало, и объективных тестов не встречал, хотя сейчас может, что и изменилось. Я делал на sx1278 + stm32 диспетчеризацию объектов, но мне больше 1,5км не нужно было, а это расстояние берет легко, никакой другой модем на 100мВт даже близко не стоял, а лора работает на 50мВт с запасом.
ширина канала 17.8 kHz to 500 kHz , я включал 125кГц, канал забивает хорошо, но для сбора показаний ПУ, я не думаю, что часто нужно передавать показания.

Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,301
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#10
Thursday, April 25, 2019 2:12:43 PM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Зачем делить шкуру не убитого медведя? Подпишут минфункционал, единый протокол, сертификат на связь... тогда и будем обсуждать.


Когда это подпишут, скорее всего, делить уже будет нечего.
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 286
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#11
Thursday, April 25, 2019 4:04:10 PM(UTC)
Счётчики у нас будут с отечественным протоколом, а системы управления энергосистемой с протоколами МЭК. Всё правильно!
http://www.bigpowernews....news/document87354.phtml
maximXXX Offline
maximXXX
  Бывалый
Сообщений: 84
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/20/2009(UTC)
#12
Sunday, April 28, 2019 6:02:02 PM(UTC)
Автор: Aleksandr Перейти к цитате
Всё это похоже на дешёвую рекламу Пирамиды.
К слову, в 2011 году Россети проводили реальный конкурс по выбору лучшего технологического решения на базе пермской площадки. Так софт от СиТ не выиграл и не второе место занял.
Работать с нынешней версией менеджмента ГК «Системы и технологии» (СиТ) то ещё счастье.
Господа бизнесмены не готовы двигаться в сторону заказчика от слова совсем, клиентоориентированность не про них.
Да и по цене они не самые дешёвые.


Поддержка зато на очень хорошем уровне, всегда помогают решить непосредственную задачу. А с ценой дело второе, все на одном уровне. Потом, где там бизнесмены, там наемные работники 99%, им дали команду они и выполняют.
Aleksandr Offline
Aleksandr
  Крутой
Сообщений: 286
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2006(UTC)
#13
Monday, April 29, 2019 1:13:57 PM(UTC)
Автор: maximXXX Перейти к цитате
Автор: Aleksandr Перейти к цитате
Всё это похоже на дешёвую рекламу Пирамиды.
К слову, в 2011 году Россети проводили реальный конкурс по выбору лучшего технологического решения на базе пермской площадки. Так софт от СиТ не выиграл и не второе место занял.
Работать с нынешней версией менеджмента ГК «Системы и технологии» (СиТ) то ещё счастье.
Господа бизнесмены не готовы двигаться в сторону заказчика от слова совсем, клиентоориентированность не про них.
Да и по цене они не самые дешёвые.


Поддержка зато на очень хорошем уровне, всегда помогают решить непосредственную задачу. А с ценой дело второе, все на одном уровне. Потом, где там бизнесмены, там наемные работники 99%, им дали команду они и выполняют.



Всё мнения субъективны и наши с вами в том числе.
Я просто имел «удовольствие» видеть, как участие данной организации в качестве проектанта и интегратора (далее - интегратор) при реализации АСКУЭ для очень крупной общенациональной инфраструктурный компании привело к срыву сроков на проекте и замене поставщика.
Так, СиТ, являясь таким интегратором, не предусмотрели в проектной документации целые разделы, которые по умолчанию необходимы для создания АСКУЭ (например, раздел по инфраструктуре связи) и выполняли работы с кратной задержкой от оговорённых сроков, что в итоге закономерно привело сначала к долгим и бесплодным препирательствам с заказчиком о «ненужности работ», о якобы «непредусмотренности работ техническим заданием», о том «что всё мы сделали правильно, просто вы неправильно результат интерпретируете», потом, соответственно, к принятию позиции заказчика и штурмовщине с доделыванием несделанного и недоделанного и в итоге к замене поставщика с фиксацией убытков.
Более того, ещё на стадии заключения договора, когда поменять разработчика было невозможно в силу особенностей законодательства о закупках, господа из СиТ изменили свои требования в части их финансирования, которые до этого были оговорены, что называется «на берегу».
Да и по цене предложение СиТ изначально было не самое выгодное, хотя и не самое дорогое.
Также мне известен факт замены техрешения от СиТ в очень крупной российской торговой компании, т.к. СиТ реализовали систему таким образом, что без участия их «техподдержки» система просто не работала.
С другой стороны есть много примеров успешного внедрения АСКУЭ ОРЭ на базе «Пирамиды» в генерирующих компаниях и у потребителей, когда АСКУЭ нормально эксплуатируется много лет.
В итоге, что касается СиТ, то по моему оценочному суждению, это не лучший разработчик, который способен реализовать на проекте какое-то уникальное решение или серьёзную кастомизацию под требования заказчика, к тому же менеджмент которого плохо представляет себе что входит в понятие «клиентоориентированность».
Возвращаясь к вопросу топикстартера, на мой взгляд, никто из разработчиков решений по АСКУЭ не имеет какого-то выдающегося из общего ряда программного обеспечения ни по функционалу, ни по удобствам интерфейса администратора или пользователя.
Поэтому при выборе поставщика проще и лучше опираться на цифры коммерческих предложений и жёстко диктовать свои условия разработчикам даже в порядке оформления своих ТКП (иначе их будет трудно сравнивать).
Самое простое что можно сделать это направить поставщикам опросный лист на выставление технико-коммерческих предложений (обязательно в своём формате) и сравнить полученные цифры.
В итоге потом лучше провести запрос предложений на известной площадке (на той же b2b), пригласив туда всех известных разработчиков, можно при этом указать в качестве минимальной цены самую маленькую из полученных при представлении опросных листов с компредложением.
maximXXX Offline
maximXXX
  Бывалый
Сообщений: 84
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/20/2009(UTC)
#14
Monday, April 29, 2019 5:14:19 PM(UTC)
Мы доделывали за ними, а вернее сказать, расширяли систему на объектах генерации, а также и в "крупной торговой компании" выполняли часть работ (я так понимаю речь про X5 ритэил групп, там больше проблема с платежами со стороны Заказчика). Тут скорее проблема была в отсутствии квалифицированного персонала способного нормально эксплуатировать смонтированную систему. Заказчики считают, что обучать своих спецов для подобных целей в СиТе - лишние затраты, начинают этот вопрос вешать на монтажников/наладчиков, а бюджет данные вопросы не предусматривал.
tandashka Offline
tandashka
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#15
Tuesday, May 7, 2019 8:33:43 AM(UTC)
Автор: maximXXX Перейти к цитате
Заказчики считают, что обучать своих спецов для подобных целей в СиТе - лишние затраты, начинают этот вопрос вешать на монтажников/наладчиков, а бюджет данные вопросы не предусматривал.


Беда в том, что при наличии в штате заказчиков монтажников/наладчиков, даже отправив их на обучение в СиТ, толку мало будет.
Надо брать в штат программиста со знанием дэлфи, чтоб минимум мог накидать нужные скрипты.
Отредактировано пользователем Tuesday, May 7, 2019 8:34:31 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Alex_Kru Offline
Alex_Kru
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/1/2005(UTC)
Откуда: Прософт-Системы
#16
Thursday, May 23, 2019 1:24:22 PM(UTC)
Автор: Папа_Карло Перейти к цитате


Моя оценка ПО по 5 бальной шкале:
- Пирамида 2.0 = 4
- Энергосфера = 3
- АльфаЦентр = 2

5 балов никто на рынке у нас не заслужил ;)

Пирамиду 2.0 надо сравнивать с Энергосферой 8.0. Работали с ней, Веб видели? У Метроники для Розницы вообще отдельный продукт, с PLC-счетчиками. Альфацентр не позиционируется под эти задачи.
Это к вопросу корректности оценок....
Smart GRID ready.
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 66
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#17
Monday, November 11, 2019 4:34:17 PM(UTC)
Подниму тему, но немного в ином ракурсе. Пирамида 2.0 установлена (демо-версия) и с грехом пополам работает.
Пытаюсь сейчас определиться с типом счетчиков для установки с 3 квартала 2020г. и оказался в некотором замешательстве.
Так как точки учета будут разрозненные,пока о каком либо УСПД, или радиоканале речь не идет, тип связи был выбран GPRS.
IP-адреса у сим-карт динамические.
Что уже опробовано:

Счетчики Меркурий со встроенными GPRS-модемами.
Долго не получалось настроить использование этих приборов для работы в качестве клиента (с динамическими IP-адресами). Проблема в том, что для каждого прибора учета нужен отдельный порт. Когда их десяток еще нормально, но когда их понадобится тысячи это будет проблемой. Как это обойти? Методом проб и ошибок было выяснено, что требуется промежуточный сервер (TCP-Gateway от Инкотекс) с котором коннектится счетчик, а пирамида соответственно коннектится с данной программкой. Теоретически во внешнюю сеть понадобится один порт. Полноценно настроить так и не удалось, вроде все просто, но связь то есть, то нет.
Техподдрежка пирамиды помогла настроить связь с Меркуриями методом создания виртуальных GSM-шлюзов, в принципе на одном счетчике работает, пока не пробовал подключить несколько.

Счетчики Милур.
Также есть некая промежуточная программа, но, как выяснилось во внешнюю сеть на каждый прибор учета потребуется отельный порт. Опять же, когда приборов учета немного это терпимо, но когда их будет несколько тысяч...
Счетчики ПСЧ-4ТМ.05.МК.
Есть некая промежуточная программа - платная. Соответственно провести какие-либо опыты не удалось. Техподдержка на форуме и по электронной почте не отвечает.

Модем IRZ
Самый беспроблемный вариант. Очень удобный сервер и диспетчер для настройки (в том числе удаленной), тонкая настройка режимов работы и пр., быстрая и грамотная техподдержка. Работает в том числе и в Пирамиде.

В связи с этим вопрос.
Какие еще приборы учета (из личного опыта) посоветуете, которые беспроблемно можно использовать с GPRS с динамическими IP-адресами? Желателен опыт эксплуатации, настройки (можно в личку).
Отредактировано пользователем Monday, November 11, 2019 4:35:36 PM(UTC)  | Причина: Не указана
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,066
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#18 Tuesday, November 12, 2019 4:44:19 AM(UTC)
Может стоит подождать минфункционал?
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 66
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#19
Tuesday, November 12, 2019 7:30:34 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Может стоит подождать минфункционал?

Конечно стоит его ждать, но планы закупок уже в этом году формируются.
tandashka Offline
tandashka
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#20
Tuesday, November 12, 2019 12:56:22 PM(UTC)
Что есть "минифункционал"?
Alvost Offline
Alvost
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#21
Thursday, November 14, 2019 7:01:16 AM(UTC)
Автор: tandashka Перейти к цитате
Что есть "минифункционал"?


https://regulation.gov.r...=87050www.energoatlas.ru
 1 пользователь поблагодарил Alvost за этот пост.
tandashka оставлено 11/14/2019(UTC)
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,066
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#22 Thursday, November 14, 2019 9:29:13 AM(UTC)
Автор: Nilaus Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Может стоит подождать минфункционал?

Конечно стоит его ждать, но планы закупок уже в этом году формируются.


Планы формируются по инвестке. У Вас что утверждено там? На основании УНЦ?
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.