Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Розничная генерация более 25 МВт - seversky
2 Страницы12
Елена02 Offline
Елена02
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/1/2019(UTC)
#1
Monday, April 1, 2019 11:47:35 AM(UTC)
Добрый день! На рознице у крупного потребителя есть генерация более 25 МВт, которую в соответствии с п.31 ПП 1172 нужно выводить на опт. Критериям, позволяющим получить от СР подтверждения о нераспространении требования о реализации производимой электрической энергии и мощности только на оптовом рынке, станция не соответствует. Вырабатываемая ээ полностью идет на собственное потребление. Станция еще вырабатывает тепло, которое идет на нужды города. При выводе на опт, ээ будет продаваться сразу, а вот мощность только после проведения КОМ в котором станция заявится, это пройдет несколько лет. Получается, что крупному производителю дешевле покупать ээ у ГП, чем самому для себя производить, но и вывести из эксплуатации станцию нельзя, поскольку пострадает город, останется без тепла. Что же делать в данной ситуации крупному потребителю?
 3 пользователей поблагодарили Елена02 за этот пост.
Rеndom оставлено 4/3/2019(UTC), Lekarь оставлено 4/3/2019(UTC), segundo оставлено 9/27/2019(UTC)
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 408
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#2
Monday, April 1, 2019 2:39:46 PM(UTC)
Наконец то! Вам к Чубайсу!
Когда затевали реформу о вынужденной генерации не то, чтобы забыли. Тема не была в приоритете. Её /темы/ вроде как и не было. А она есть /как тот сурок/BigGrin
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
niffer Offline
niffer
  Академик
Сообщений: 585
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2006(UTC)
#3
Tuesday, April 2, 2019 10:43:05 AM(UTC)
а сколько ТГ на станции?
мощность какая?
Елена02 Offline
Елена02
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/1/2019(UTC)
#4
Tuesday, April 2, 2019 11:14:54 AM(UTC)
Мощность 330 МВт, ээ 240 000 МВт*ч.
niffer Offline
niffer
  Академик
Сообщений: 585
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2006(UTC)
#5
Tuesday, April 2, 2019 11:31:30 AM(UTC)
330 МВт
невысказанное предложение снимается )))))
по пути ВГ?
Елена02 Offline
Елена02
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/1/2019(UTC)
#6
Tuesday, April 2, 2019 12:28:55 PM(UTC)
Возможно как ВР. Проблема в том, что деньги за мощность можно будет получать только самое раннее с 2023 г, т.к. до 01.05.2019 будет проведен ком на 2022 г.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#7
Wednesday, April 3, 2019 8:07:15 AM(UTC)
Елена а какие требования СР чтобы остаться на рознице?
Есть предложения сделать свой СР. Тогда и в рамках ФЗ все будет и можно будет не страдать с крепостным правом
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.
Lekarь оставлено 4/3/2019(UTC)
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#8
Wednesday, April 3, 2019 12:36:15 PM(UTC)
Кто-нибудь может объяснить, почему такая большая генерация может оставаться на розничном рынке???
Из понятийного аппарата:
Главная особенность оптовых рынков – массовые закупки, большие объемы продаж при небольшом количестве участников рынка.
Особенность оптовых рынков: повышенный интерес со стороны контролирующих органов. Это связано с присутствием государственных компаний.


Кто придумал исключения и с какой целью???

Если есть, что реализовать в большом объеме, то и маржа будет большая. А значит можно обеспечить себя и АИИС КУЭ и штатом.

Почему они делают вид, что если побочный продукт, то его нужно по-тихому скинуть на розницу???
А никто не задумывался, что происходит, если на региональном рынке кто-то по-тихому живет по своим правилам.
Может кто-то думает, что рынок ЕЭС можно сравнить с рынком овощей (привезли, отгрузили, рассчитались...)
НУЖНО вообще убрать все исключения!!!
Если генератор больше 25МВт – реализация только на ОРЭМ!!!
И только на общих условиях!!!

Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 149
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#9
Wednesday, April 3, 2019 2:05:29 PM(UTC)
Автор: SkyNet Перейти к цитате

Если есть, что реализовать в большом объеме, то и маржа будет большая.

А если нет?
Автор: Елена02 Перейти к цитате
Вырабатываемая ээ полностью идет на собственное потребление.

Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,785
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#10
Wednesday, April 3, 2019 10:00:26 PM(UTC)
Автор: SkyNet Перейти к цитате

НУЖНО вообще убрать все исключения!!!
Если генератор больше 25МВт – реализация только на ОРЭМ!!!
И только на общих условиях!!!
Это неправильно. Это как сегодня модно говорят - токсично. Это коррупционно! И не исключения нужно убирать, а законодательство дорабатывать, чтобы развивать бизнес и конкуренцию.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 2 пользователей поблагодарили Lekarь за этот пост.
Rеndom оставлено 4/7/2019(UTC), segundo оставлено 9/27/2019(UTC)
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 130
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#11
Thursday, April 4, 2019 2:26:22 PM(UTC)
Вариант натурального хозяйства "сам произвел - сам потребил" тоже, как-то, не очень.
Сегодня ты произвёл и потребил, а завтра производилка сломалась - куда бросишься? К ГП/НЭСК и к внешним сетям, которые кто-то почему-то должен беречь и холить в ожидании такого форс-мажорного момента.
 1 пользователь поблагодарил dr_abadan за этот пост.
ak47 оставлено 4/4/2019(UTC)
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 408
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#12
Thursday, April 4, 2019 3:11:24 PM(UTC)
Друзья, а где то есть экономическое обоснование цЫфры 25.
Кто автор?
почему не 5 или 50?
и как это соотносится с конституционным правом? Я приозвёл - кому угодно могу продать.
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 149
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#13
Thursday, April 4, 2019 3:13:56 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Вариант натурального хозяйства "сам произвел - сам потребил" тоже, как-то, не очень.

В поправках по плате за резерв, кажется, придется оплатить 20% передачи от собственной генерации. Я не вчитывался, это неточно.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,785
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#14
Thursday, April 4, 2019 11:03:14 PM(UTC)
Автор: Максим Перейти к цитате
Друзья, а где то есть экономическое обоснование цЫфры 25.
Кто автор?
почему не 5 или 50?
и как это соотносится с конституционным правом? Я приозвёл - кому угодно могу продать.

Раньше никакого обоснования не было. Цифра взята из номенклатуры турбин, выпускаемых в СССР.
Турбины меньшей мощности, как бы не влияли на режим энергосистемы.
Тут ручонки приложил системный оператор, насколько помню. Если в начале реформы, цифра была бы более 25 МВт, то финансовая нагрузка на станции, с боле мощными машинами была бы несколько иной в части платы системному оператору и само существование системного было бы под большим вопросом. Если сейчас поднять этот же вопрос, чтобы тариф для системного вместе со станциями поделили, наши сети, которые холят и лелеют, то думаю, что вопрос о дальнейшей судьбе системного мгновенно выскочит наружу.

Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Вариант натурального хозяйства "сам произвел - сам потребил" тоже, как-то, не очень.
Сегодня ты произвёл и потребил, а завтра производилка сломалась - куда бросишься? К ГП/НЭСК и к внешним сетям, которые кто-то почему-то должен беречь и холить в ожидании такого форс-мажорного момента.
Конечно натурально хозяйство не очень, но если к этому подталкивают постоянно. А во-вторых почему завтра должна сломаться производилка? Склько у нас было блок станций при заводах - работали, и очень даже не плохо работали. По-моему условия должны быть именно такими, чтобы станции стремились попасть на опт, а не уйти с него.
Отредактировано пользователем Thursday, April 4, 2019 11:07:08 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 1 пользователь поблагодарил Lekarь за этот пост.
Rеndom оставлено 4/7/2019(UTC)
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#15
Sunday, April 7, 2019 10:31:35 AM(UTC)
Коллеги, так что, ни у кого нет информации по требованиям, по которым оставляют на рознице тех у кого выше 25?
Знаю достаточно примеров, когда остаются, та же ТЭЦ Терешковская в Москве (более 50 МВт), но не понятно, по каким понятиям это делается.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 93
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#16
Monday, April 8, 2019 8:45:35 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Коллеги, так что, ни у кого нет информации по требованиям, по которым оставляют на рознице тех у кого выше 25?
Знаю достаточно примеров, когда остаются, та же ТЭЦ Терешковская в Москве (более 50 МВт), но не понятно, по каким понятиям это делается.


ну почему не понятно, условия нераспространения требования о продаже все вырабатываемой ээ только на опте прописаны в пп.32-33 ПП РФ 1172
 1 пользователь поблагодарил Still_Deep за этот пост.
Rеndom оставлено 4/9/2019(UTC)
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#17
Tuesday, April 9, 2019 6:00:15 AM(UTC)
Автор: Елена02 Перейти к цитате
Добрый день! На рознице у крупного потребителя есть генерация более 25 МВт, которую в соответствии с п.31 ПП 1172 нужно выводить на опт. Критериям, позволяющим получить от СР подтверждения о нераспространении требования о реализации производимой электрической энергии и мощности только на оптовом рынке, станция не соответствует. Вырабатываемая ээ полностью идет на собственное потребление. Станция еще вырабатывает тепло, которое идет на нужды города. При выводе на опт, ээ будет продаваться сразу, а вот мощность только после проведения КОМ в котором станция заявится, это пройдет несколько лет. Получается, что крупному производителю дешевле покупать ээ у ГП, чем самому для себя производить, но и вывести из эксплуатации станцию нельзя, поскольку пострадает город, останется без тепла. Что же делать в данной ситуации крупному потребителю?

Коллеги, всю жизнь на рознице, но вот заинтересовал момент затронутый топикстартером. Просмотрев любезно предоставленный комент Still_Deep раздел НПА, читаю:
33. Подтверждение о нераспространении требования Федерального закона "Об электроэнергетике" о реализации всей производимой электрической энергии и мощности только на оптовом рынке выдается лицу в отношении указанной в абзаце первом пункта 31 настоящих Правил электростанции в целом, если одновременно соблюдаются следующие условия:

среднемесячный объем потребления электрической энергии за то количество месяцев (из предшествующих 12 месяцев), в которых объем потребления электрической энергии не был равен нулю, используемой для удовлетворения собственных производственных нужд объектов основного промышленного производства лица, владеющего на праве собственности или на ином законном основании указанной электростанцией и такими объектами, имеющими с этой электростанцией электрические связи через принадлежащие на праве собственности или на ином законном основании такому лицу объекты электросетевого хозяйства, с использованием которых осуществляется передача произведенной указанной электростанцией электрической энергии для обеспечения потребления объектов основного промышленного производства лица, составляет 75 процентов и более от среднемесячного объема производства электрической энергии указанной электростанции за то количество месяцев (из предшествующих 12 месяцев), в которых объем производства электрической энергии не был равен нулю;
т.о. ПО ЭТОМУ требованию СООТВЕТСТВУЕТ

не более 40 процентов объема потребления электрической энергии, соответствующего величине присоединенной мощности объектов основного производства указанного лица, может быть обеспечено за счет производства электрической энергии на ином объекте (объектах) по производству электрической энергии и мощности, не принадлежащем такому субъекту;
если не докупаете более 40% то и здесь СООТВЕТСТВУЕТЕ

объем производства электрической энергии в среднем в календарном месяце предыдущего года за час указанной электростанцией не превышает объем потребления электрической энергии объектами основного промышленного производства данного лица более чем на 25 МВт.
если на сторону не выдаете более 25 от собственного - то и здесь Ок!)
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.
Avduser оставлено 4/9/2019(UTC)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,301
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#18
Tuesday, April 9, 2019 8:21:19 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Елена02 Перейти к цитате

не более 40 процентов объема потребления электрической энергии, соответствующего величине присоединенной мощности объектов основного производства указанного лица, может быть обеспечено за счет производства электрической энергии на ином объекте (объектах) по производству электрической энергии и мощности, не принадлежащем такому субъекту;
если не докупаете более 40% то и здесь СООТВЕТСТВУЕТЕ




Не совсем понятно, что такое присоединенная мощность основного производства . Единственным документом ,которым она подтверждается это в заявлении на согласовании ГТП покупателя э/э на ОРЭМ Определяется в МВА. Тут величина может быть любая превышающая, либо равная данным о контрольных замерах максимальной мощности, которые определяются в МВт.
В общем, есть предмет для творчества в области отстаивания своих интересов в судах.
Можно передать генерацию другому лицу и войти в эти параметры
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 93
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#19
Tuesday, April 9, 2019 9:22:03 AM(UTC)
Судя по посту топикстартера, господа в курсе условий нераспространения требования и как прямо указано "Критериям, позволяющим получить от СР подтверждения о нераспространении требования... станция не соответствует"
Предположу, что в связи с тем что более 40% может быть докуплено или докупается из системы. Тогда может ликвидировать пару линий, соединяющих потребление с внешней сетью, устранив тем самым возможность докупки. Cool
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#20
Tuesday, April 9, 2019 12:41:33 PM(UTC)
Автор: Still_Deep Перейти к цитате
Судя по посту топикстартера, господа в курсе условий нераспространения требования и как прямо указано "Критериям, позволяющим получить от СР подтверждения о нераспространении требования... станция не соответствует"
Тогда может ликвидировать пару линий, соединяющих потребление с внешней сетью, устранив тем самым возможность докупки. Cool

звучит как:
отрежь себе ногу, чтобы получать льготы по инвалидности ...
почему нельзя вывести 330 МВт на ОРЭМ???
В чем такая глобальная проблема???


SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#21
Tuesday, April 9, 2019 12:49:36 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: SkyNet Перейти к цитате

НУЖНО вообще убрать все исключения!!!
Если генератор больше 25МВт – реализация только на ОРЭМ!!!
И только на общих условиях!!!
Это неправильно. Это как сегодня модно говорят - токсично. Это коррупционно! И не исключения нужно убирать, а законодательство дорабатывать, чтобы развивать бизнес и конкуренцию.

Наоборот -
конкуренция значит равные условия для всех,
а вот индивидуальные условия, для избранных, приводит к коррупции!
Вы уверены, что эти исключения предоставляются безвозмездно!?

Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 149
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#22
Tuesday, April 9, 2019 12:53:40 PM(UTC)
Автор: SkyNet Перейти к цитате

почему нельзя вывести 330 МВт на ОРЭМ???
В чем такая глобальная проблема???

Перечитайте первый пост. Генерацию дешевле сжечь, чем использовать.
 1 пользователь поблагодарил Птиц за этот пост.
Rеndom оставлено 4/9/2019(UTC)
SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#23
Tuesday, April 9, 2019 1:05:01 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
[quote=Максим;196209]По-моему условия должны быть именно такими, чтобы станции стремились попасть на опт, а не уйти с него.

Верно!
Или наоборот:
Продавай свои излишки гарантирующему поставщику по цене ОРЭМ минус 10% (к примеру), а если хочешь цену ОРЭМ выводи свое хозяйство на ОРЭМ.

SkyNet Offline
SkyNet
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#24
Tuesday, April 9, 2019 1:15:30 PM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: SkyNet Перейти к цитате

почему нельзя вывести 330 МВт на ОРЭМ???
В чем такая глобальная проблема???

Перечитайте первый пост. Генерацию дешевле сжечь, чем использовать.

Я говорю об общих принципах.
Проблема в чем? Не хотят ждать 2022 года.
Это, что новая станция. Как жили раньше?


Или как? Все у кого есть проблемы - оставайтесь на рознице.
И не важно сколько мощность, хоть Гигаватт.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#25
Wednesday, April 10, 2019 7:40:05 AM(UTC)
Автор: SkyNet Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
[quote=Максим;196209]По-моему условия должны быть именно такими, чтобы станции стремились попасть на опт, а не уйти с него.

Верно!
Или наоборот:
Продавай свои излишки гарантирующему поставщику по цене ОРЭМ минус 10% (к примеру), а если хочешь цену ОРЭМ выводи свое хозяйство на ОРЭМ.


я полагаю, что может найтись достаточно участников, для того, чтобы купить это в розницу и без минус 10% к цене ОРЭМ

поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (8)
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.