Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Отсутствие технической возможности ограничения по заявке сбыта - или кто пользуется пп В), п.21 (1) "правил ограничения"
2 Страницы12
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 239
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#26
Sunday, February 24, 2019 9:35:00 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате

В отличие от 067 и Вас я как-то далек от того, чтобы говорить за отношения всех сбытов со всеми сетями.

Ну я вообще за так-сказать обычные, стандартные отношения. А нетрадиционную ориентацию конечно тоже никто не отменял. Надо быть толерантным, это да.

bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#27 Monday, February 25, 2019 4:42:13 AM(UTC)
что-то не понял я проблемы вообще. Весь порядок действий описан в ПРР.
Потребитель перестал платить-сбыт его уведомляет об ограничении-денег по прежнему нет, сбыт направляет в сетевую уведомление, что по такой-то точке поставки с такого-то числа больше оплачивать сетевой за услуги по передаче не будет. Сетевая , получив такое уведомление может отключать, а может и заниматься благотворительностью, оплачивая потребление за свой счет.
По вопросу частого отключения и тд, если сетевая не может отключать без снятия напряжения, принимайте технические решения, позволяющие это делать с минимальным ущербом.
Котлы взрываются??? Потребитель 3-й категории должен позаботиться об этом самостоятельно.
Отключить опосредованное? Почитаете ПРР про исполнителя и соисполнителя.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 448
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#28
Monday, February 25, 2019 5:08:29 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Практика и правила тут не в пользу сетевых, и это абсолютно правильно (вон с Кубаньэнерго 300 млн. взыскали).

Неудачный пример. По Кубани, если бы в деле не был замешан край, еще не известно как бы повернулось.


Неудачный пример... если бы... Вполне себе в апелляции устояло. А что там неудачного?

Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате

В отличие от 067 и Вас я как-то далек от того, чтобы говорить за отношения всех сбытов со всеми сетями.

Ну я вообще за так-сказать обычные, стандартные отношения. А нетрадиционную ориентацию конечно тоже никто не отменял. Надо быть толерантным, это да.



Надеюсь, под нетрадиционной ориентацией мы понимаем, когда два кхм... лица... одного энергокомлекса шпилят друг дружку? ;) Или в БДСМ играют (исполняй мой наряд, вредная с*чка - нет, сегодня моя очередь быть в котле сверху).
Отредактировано пользователем Monday, February 25, 2019 5:12:35 AM(UTC)  | Причина: Не указана
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#29
Monday, February 25, 2019 9:31:40 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
что-то не понял я проблемы вообще. Весь порядок действий описан в ПРР.
Потребитель перестал платить-сбыт его уведомляет об ограничении-денег по прежнему нет, сбыт направляет в сетевую уведомление, что по такой-то точке поставки с такого-то числа больше оплачивать сетевой за услуги по передаче не будет. Сетевая , получив такое уведомление может отключать, а может и заниматься благотворительностью, оплачивая потребление за свой счет.
По вопросу частого отключения и тд, если сетевая не может отключать без снятия напряжения, принимайте технические решения, позволяющие это делать с минимальным ущербом.
Котлы взрываются??? Потребитель 3-й категории должен позаботиться об этом самостоятельно.
Отключить опосредованное? Почитаете ПРР про исполнителя и соисполнителя.

Попытка сократить свою работу за чужой счетBigGrin . Плюс в ходе обсуждения вспомнили благотворительность при получении заявок на неотключаемых и социалку, а так же при получении заявок на отключение основного абонент, у которого полно опосредованных потребителей, которых отключать не надо. А основной мероприятия по их питанию разрабатывать не хочет.
Вполне естественное желание минимизировать затраты сославшись на отсутствие тех возможности. Вот это и обсуждаем.
 2 пользователей поблагодарили m0ng0l за этот пост.
bakal2010 оставлено 2/25/2019(UTC), esb оставлено 2/25/2019(UTC)
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#30 Monday, February 25, 2019 9:37:44 AM(UTC)
))
отключение основного при наличии субов - проще простого. Зачем его отключать? достаточно уведомить о необходимости самоограничиться, потом зафиксировать факт неограничения и начислить бездоговорку. Думаю мало не покажется.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 64
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#31
Monday, February 25, 2019 11:32:50 AM(UTC)
Желающим минимизировать затраты на взыскание задолженности, нужно одновременно минимизировать желание получать плату за оказанные поставщику услугиFlapper
skif Offline
skif
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/14/2007(UTC)
#32
Monday, February 25, 2019 2:10:50 PM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
))
отключение основного при наличии субов - проще простого. Зачем его отключать? достаточно уведомить о необходимости самоограничиться, потом зафиксировать факт неограничения и начислить бездоговорку. Думаю мало не покажется.


К этому необходимо добавить административку от ростехнадзора и в итоге - У кого реально работает такой подход при невозможности выполнить технические мероприятия по ограничению не нарушив законные права третьих лиц?
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#33
Monday, February 25, 2019 9:19:12 PM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
))
отключение основного при наличии субов - проще простого. Зачем его отключать? достаточно уведомить о необходимости самоограничиться, потом зафиксировать факт неограничения и начислить бездоговорку. Думаю мало не покажется.

))) Если это не банкрот и не бюджет то, конечно лучше бездоговорку раз в неделю писать.
Цитата:
Желающим минимизировать затраты на взыскание задолженности, нужно одновременно минимизировать желание получать плату за оказанные поставщику услуги

Ну вот, теперь Вы решили нормальное желание хозсубъекта потролить... Я ж вроде по доброму писал... Что вдруг началось?
Желающим уговорить неотключаемый бюджет пожить без договора до конца года, чтобы не копить долги, желательно не подставлять потреба и предупреждать про административку(уголовку) за бездоговорку и ростехнадзор
Плюс желательно не забывать, что взыскание задолженности часть сбытового бизнеса, а не бизнеса сетевой компании.
Продолжим кидаться какахами?
Цитата:
К этому необходимо добавить административку от ростехнадзора и в итоге - У кого реально работает такой подход при невозможности выполнить технические мероприятия по ограничению не нарушив законные права третьих лиц?

Бездоговорка работает, но есть риски неадекватных судей, которые принимают решения с формулировками "не было выполнено фактическое отключение и несчастный потребитель нечаянно потребил". Тогда приходится лезть в аппеляцию доказывая, что потребитель должен самоограничится, а сеть осуществляет контроль. Кстати Россети сейчас при составлении бездоговорки обязательно привлекают родную милицию. Говорят стимулирует своей персонал не допускать телодвижений после составления акта и бодрит потребителя.
Отредактировано пользователем Monday, February 25, 2019 9:20:56 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 64
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#34
Tuesday, February 26, 2019 9:09:36 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
[quote=bakal2010;196043]
1. Желающим уговорить неотключаемый бюджет пожить без договора до конца года, чтобы не копить долги, желательно не подставлять потреба и предупреждать про административку(уголовку) за бездоговорку и ростехнадзор
2. Плюс желательно не забывать, что взыскание задолженности часть сбытового бизнеса, а не бизнеса сетевой компании.

1. Ну это вообще жесть, т.е. в каждую договорную компанию (с начала года) вам сбыт в потери складывает бюджетников - с трудом в это верится.
2. Думаю каждый бизнес заинтересован в получении денег, поэтому и предлагаю совместную работу, тем более речь в теме идет про отключение в сетях ТСО.
Про выставления вами бездоговорного в случае отказа от самостоятельного ограничения удивлен и позавидовал вашему сбыту (может присутствует аффилированность?). Не думал, что при отсутствии фактического отключения, можно выставить бездоговорное.

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#35
Tuesday, February 26, 2019 10:22:11 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате

1. Ну это вообще жесть, т.е. в каждую договорную компанию (с начала года) вам сбыт в потери складывает бюджетников - с трудом в это верится.
2. Думаю каждый бизнес заинтересован в получении денег, поэтому и предлагаю совместную работу, тем более речь в теме идет про отключение в сетях ТСО.
Про выставления вами бездоговорного в случае отказа от самостоятельного ограничения удивлен и позавидовал вашему сбыту (может присутствует аффилированность?).
3. Не думал, что при отсутствии фактического отключения, можно выставить бездоговорное.


1. Не каждую и не всех. Но бывает.
2. Аффилированности нет, да и сбыту после направления уведомления в принципе все равно.
3. А почему нет? Обязанности самоограничится ни кто не отменял. Потребление договора в отсутствии договора, либо после ввода ограничения законодатель четко определяет как бездоговорное. Фразы что если сети не дернули рубильник потребляй бесплатно не нашел. Но повторюсь не до всех судей эти факты доходят с первого раза.
 1 пользователь поблагодарил m0ng0l за этот пост.
skif оставлено 2/26/2019(UTC)
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 64
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#36
Tuesday, February 26, 2019 1:32:43 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате

3. Не думал, что при отсутствии фактического отключения, можно выставить бездоговорное.

3. А почему нет? Обязанности самоограничится ни кто не отменял. Потребление договора в отсутствии договора, либо после ввода ограничения законодатель четко определяет как бездоговорное. Фразы что если сети не дернули рубильник потребляй бесплатно не нашел. Но повторюсь не до всех судей эти факты доходят с первого раза.
У вас хорошие юристы, раз умудряются убедить большинство судей в бездоговорном потреблении после предполагаемой даты самостоятельного ограничения. Наши юристы даже с сетевой отказываются взыскивать, если ограничение по факту не было введено.
Можно практику по такому бездогу в личку, будет повод пообщаться со своими юристамиAngry

skif Offline
skif
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/14/2007(UTC)
#37
Tuesday, February 26, 2019 9:32:18 PM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате

Можно практику по такому бездогу в личку, будет повод пообщаться со своими юристамиAngry



Буду крайне признателен если вы (m0ng0l) и мне в личку направите подобного плана информацию.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 448
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#38
Wednesday, February 27, 2019 1:30:05 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате

3. Не думал, что при отсутствии фактического отключения, можно выставить бездоговорное.

3. А почему нет? Обязанности самоограничится ни кто не отменял. Потребление договора в отсутствии договора, либо после ввода ограничения законодатель четко определяет как бездоговорное. Фразы что если сети не дернули рубильник потребляй бесплатно не нашел. Но повторюсь не до всех судей эти факты доходят с первого раза.
У вас хорошие юристы, раз умудряются убедить большинство судей в бездоговорном потреблении после предполагаемой даты самостоятельного ограничения. Наши юристы даже с сетевой отказываются взыскивать, если ограничение по факту не было введено.
Можно практику по такому бездогу в личку, будет повод пообщаться со своими юристамиAngry



Тогда уже и мне LOL
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#39 Wednesday, February 27, 2019 4:53:35 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
У вас хорошие юристы, раз умудряются убедить большинство судей в бездоговорном потреблении после предполагаемой даты самостоятельного ограничения. Наши юристы даже с сетевой отказываются взыскивать, если ограничение по факту не было введено.
Можно практику по такому бездогу в личку, будет повод пообщаться со своими юристамиAngry



Толи лыжи не катят, толи я ... плохо понимаю. Если услуга не оказана, то сбыт не платит. ТСО не ограничила, показания в точке зафиксированы, все что сверху нагорело, все свалится в потери ТСО, за которые она заплатит вместе с надбавкой сбыта. тут ТСО должна идти в суд и доказывать полезный отпуск, а не сбыт.
Отредактировано пользователем Wednesday, February 27, 2019 4:54:45 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 64
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#40
Wednesday, February 27, 2019 6:17:40 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
У вас хорошие юристы, раз умудряются убедить большинство судей в бездоговорном потреблении после предполагаемой даты самостоятельного ограничения. Наши юристы даже с сетевой отказываются взыскивать, если ограничение по факту не было введено.
Можно практику по такому бездогу в личку, будет повод пообщаться со своими юристамиAngry

все что сверху нагорело, все свалится в потери ТСО, за которые она заплатит вместе с надбавкой сбыта. тут ТСО должна идти в суд и доказывать полезный отпуск, а не сбыт.

ТСО не будет оплачивать эти объемы, только в судебном порядке. В суде придется доказать правомерность отнесения в бездоговрное.
При схеме котел сверху прямых отношений между ГП и ТСО нет, услуга через котлодержателя.

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#41
Thursday, February 28, 2019 10:35:32 AM(UTC)
Свою практику не дам, руководство не одобряет.Blushing
Но вот очень похожая А11-7135/2016, А40-58326/2018
 1 пользователь поблагодарил m0ng0l за этот пост.
Энергосбыт 2 оставлено 2/28/2019(UTC)
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 64
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#42
Thursday, February 28, 2019 11:58:59 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Свою практику не дам, руководство не одобряет.Blushing
Но вот очень похожая А11-7135/2016, А40-58326/2018
Похоже мы до конца не разобрались. В обоих случаях нет договора, а тогда бездоговорное оправдано.
Цитата:
Из первого дела: в спорный период договор энергоснабжения между ответчиком и ПАО "Владимирэнергосбыт" заключен не был.
Из второго: Кроме того, Ответчик не отрицает потребление электроэнергии и отсутствие договора энергоснабжения в указанный в Акте БДП период.

Т.е. вы нам про отказ от самостоятельного ограничения в случае отсутствия договоров упоминали? Я то думал при наличии договора.
Fate Offline
Fate
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/16/2019(UTC)
#43
Wednesday, August 21, 2019 11:28:16 AM(UTC)
Добрый день! Решил не открывать новую тему и задать вопрос здесь.

Как считаете, в схеме ГП (инициатор) - СО (исполнитель) - СНТ (субисполнитель) при неисполнении заявки на ограничение физического лица последним, правомерно ли будет не включать в ПО потребление после предполагаемой даты ограничения?
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 177
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#44
Wednesday, August 21, 2019 9:18:49 PM(UTC)
Да правомерно
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.