Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Приобретение электроэнергии ГП у розничной генерацией
2 Страницы12
smogur Offline
smogur
  Крутой
Сообщений: 220
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/20/2007(UTC)
#26
Thursday, August 29, 2013 3:54:52 PM(UTC)
Автор: MBC Перейти к цитате
Немного озадачились. Кто как понимает?

Постановление 743 от 27.08.2013г.

абз. шетнадцатый пункта 88 (ПП 442) изложить в следующей рдакции:
"При определении коэффициента оплаты мощности потребителями (покупателями), осуществляющими расчеты по первой ценовой категории, гарантирующий поставщик учитывает объемы электрической энергии (мощности), приобретаемые гарантирующим поставщиком у производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках только в случаях, когда такие производители документально подтвердили, что на них не распространяется требование законодательства Российской Федерации об электроэнергетике о реализации производимой электрической энергии (мощности) только на оптовом рынке. При этом с 1 января 2015г. объемы электрической энергии (мощности), приобретаемые гарантирующим поставщиком у производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, установленная генерирующая мощность объектов по производству которых равна либо превышает 25 МВт, учитывается гарантирующим поставщиком только при предоставлении такими производителями соотвествующего подтверждения о нераспространении на них требования о реализации электрической энергии (мощности) только на оптовом рынке." Confused

т.е. правильно ли я понимаю:
1. Сейчас все генераторы на рознице должны подтвердить ГП документально что на них не распространяется требование законодательства не зависимо от установленной генерирующей мощности?
2. Если п.1 да, то какими собственно "документами" они должны это подтвердить?Confused Confused Cursing Cursing Cursing Cursing



1. да
2. Положение по генерации > 25 МВт
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 551
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#27
Friday, August 30, 2013 7:57:40 AM(UTC)
Коллеги, Вашему вниманию представляю весьма интересное постановление кассационной инстанции по вопросу цены продажи поставщиком розничной генерации гарантирующему поставщику и обязанности последнего ее купить http://kad.arbitr.ru/Pdf...0i%20postanovlenija.pdf
На мой взгляд, данным постановлением поставлена жирная точка в вопросе - обязан ли ГП покупать у розничной генерации весь его полезный отпуск. Исходя из постановления, ГП можно понудить к заключению договора о продаже объемов за прошлые периоды. Так ведь?
Какие мнения?

P.S. Каким образом вот это - http://www.natec.ru/businessunit/invest-energo/ работает на рознице без этого - http://www.np-sr.ru/nore...ketregulation/genover25/
 1 пользователь поблагодарил Шапсуг за этот пост.
MBC оставлено 8/30/2013(UTC)
Petr Offline
Petr
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2008(UTC)
#28
Thursday, October 9, 2014 6:51:26 AM(UTC)
Всем здрасьте! Вопрос в продолжение темы: заключили договор с розничным генератором на условиях, определенных в соответствии с 442 правилами, э/э почасовая по ценам РСВ, мощность рассчитываем как средневзвешенную величину из почасовых значений э/э в пиковые часы, определенные КО. Но проблема возникла в этом году: генератор стал намеренно завышать фактическую выработку в эти часы, т.е. получается в течение суток примерно ровный график а именно в предполагаемый пиковый час выработка прыгает в 3-4 раза, что соотвественно искажает значение мощности, и получается одноставочный тариф на э/э за расчетный период увеличивается в 1,5 раза как минимум, налицо манипуляция с величиной мощности и искусственное завышение тарифа на э/э. Не знаем как бороться, может кто что подскажет...
niffer Offline
niffer
  Академик
Сообщений: 575
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2006(UTC)
#29
Thursday, October 9, 2014 10:30:41 AM(UTC)
часы пика региона - это 10 число след месяца.
обязанность предоставить данные КУ - это 1 число след месяца.
скорее всего генератор показывает Вам повышенную выработку не за конкретный час, а за интервал часов, куда с бОльшей вероятностью попадут пиковые часы региона.
вариантов два
1. манипуляции с КУ
2. шибко умный генератор. читающий НПА и прыгающий в ИС+ в некоторые часы
но, т.к. повышенный объем мощности Вы, помолясь, транслируете в 1ЦК, то Вам надо посчитать отношение увеличения эффекта транляции в 1ЦК от действий генератора и увеличения оплаты за мощность данному генератору.
если в Вашу пользу - то пусть товарищи резвятся, данные по КУ они Вам предоставляют, ответственность за полноту и правильность несут. чего ж еще хотеть.
Отредактировано пользователем Thursday, October 9, 2014 10:31:52 AM(UTC)  | Причина: Не указана
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,027
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#30
Thursday, October 9, 2014 10:44:25 AM(UTC)
Автор: Petr Перейти к цитате
налицо манипуляция с величиной мощности и искусственное завышение тарифа на э/э. Не знаем как бороться, может кто что подскажет...

Вы мощность у него с дисконтом к цене ОРЭМ покупаете? Если да, то поклонитесь ему в ноги и скажите спасибо. Он вам прибыль увеличивает, если что.
smogur Offline
smogur
  Крутой
Сообщений: 220
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/20/2007(UTC)
#31
Thursday, October 9, 2014 4:58:49 PM(UTC)
Автор: Petr Перейти к цитате
Всем здрасьте! Вопрос в продолжение темы: заключили договор с розничным генератором на условиях, определенных в соответствии с 442 правилами, э/э почасовая по ценам РСВ, мощность рассчитываем как средневзвешенную величину из почасовых значений э/э в пиковые часы, определенные КО. Но проблема возникла в этом году: генератор стал намеренно завышать фактическую выработку в эти часы, т.е. получается в течение суток примерно ровный график а именно в предполагаемый пиковый час выработка прыгает в 3-4 раза, что соотвественно искажает значение мощности, и получается одноставочный тариф на э/э за расчетный период увеличивается в 1,5 раза как минимум, налицо манипуляция с величиной мощности и искусственное завышение тарифа на э/э. Не знаем как бороться, может кто что подскажет...


Поправьте, если я не прав, но по-моему вообще нет проблемы. Если розничный генератор увеличивает выработку в пиковые часы, то у ГП снижается объем потребления в эти же часы на ОРЭМ. Т.е., если бы генератор не увеличивал бы выработку, вы бы купили тот же объем мощности по той же цене, но на ОРЭМ.
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 551
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#32
Thursday, October 9, 2014 9:29:18 PM(UTC)
как бороться с этим? да никак. розничный генератор свободен в выборе контрагента. диктовать ему условия и грозить ему ФАСом бессмысленно. выход - обговаривать подобные тонкости на берегу и страховаться
Отредактировано пользователем Thursday, October 9, 2014 9:29:54 PM(UTC)  | Причина: Не указана
KSbyt Offline
KSbyt
  Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#33
Monday, June 22, 2015 7:53:31 AM(UTC)
Коллеги, прошу помочь по вопросу приобретения ээ (мощ) ГП у розничного генератора.
Существуют ли какие-нибудь особенности для розничного дизельного генератора? или в независимости от используемого топлива ГП будет приобретать по ценам не выше рыночных (в соотв-ии с п.65 №442)? В нормативке ничего не нашли, но есть опасения, что дизельный генератор, используя давление через власти региона, будет настаивать на повышенной оплате... Есть ли в регионах у кого-нибудь дизельные генераторы?
 1 пользователь поблагодарил KSbyt за этот пост.
Максим оставлено 6/23/2015(UTC)
niffer Offline
niffer
  Академик
Сообщений: 575
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2006(UTC)
#34
Monday, June 22, 2015 11:54:43 AM(UTC)
действующие НПА не выделяют дизельные РГ в отдельную категорию (в отличие, например, от РГ ВИЭ). следовательно покупка осуществляется в соответствии с требованиями п. 65 442 ПП РФ.
другое дело, если НАДО купить выше опта. тут могут быть варианты.
gaillardinija Offline
gaillardinija
  Крутой
Сообщений: 178
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/2/2012(UTC)
#35
Tuesday, June 23, 2015 11:03:54 AM(UTC)
Может не совсем по тебе, но не могу найти ответ на следующий вопрос.

Может ли участник оптового рынка (НЭСК или крупный потребитель) покупать электроэнергию у розничного генератора для уменьшения объем покупки на ОРЭМ?

Главное условие: непосредственного сальдо-перетока и электрических связей между РГ и ГТП потребления нет
n1ck Offline
n1ck
  Бывалый
Сообщений: 47
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/11/2007(UTC)
#36
Tuesday, June 23, 2015 3:21:18 PM(UTC)
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Может не совсем по тебе, но не могу найти ответ на следующий вопрос.

Может ли участник оптового рынка (НЭСК или крупный потребитель) покупать электроэнергию у розничного генератора для уменьшения объем покупки на ОРЭМ?

Главное условие: непосредственного сальдо-перетока и электрических связей между РГ и ГТП потребления нет


Не получится. Хотя не уверен что найдете прямой запрет в нормативке.
Но если раскрутите цепочку положений о группе точек поставки и организации коммерческого учета на оптовом рынке (ПП РФ 1172, регламенты) то увидите, как оно работает.
n1ck Offline
n1ck
  Бывалый
Сообщений: 47
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/11/2007(UTC)
#37
Tuesday, June 23, 2015 3:28:31 PM(UTC)
Автор: KSbyt Перейти к цитате
Коллеги, прошу помочь по вопросу приобретения ээ (мощ) ГП у розничного генератора.
Существуют ли какие-нибудь особенности для розничного дизельного генератора? или в независимости от используемого топлива ГП будет приобретать по ценам не выше рыночных (в соотв-ии с п.65 №442)? В нормативке ничего не нашли, но есть опасения, что дизельный генератор, используя давление через власти региона, будет настаивать на повышенной оплате... Есть ли в регионах у кого-нибудь дизельные генераторы?


Обратите внимание на особый порядок продажи электрической энергии гарантирующему поставщику на территориях, технологически не связанных с ЕЭС.
KSbyt Offline
KSbyt
  Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#38
Wednesday, June 24, 2015 4:41:13 AM(UTC)
Автор: niffer Перейти к цитате
действующие НПА не выделяют дизельные РГ в отдельную категорию (в отличие, например, от РГ ВИЭ). следовательно покупка осуществляется в соответствии с требованиями п. 65 442 ПП РФ.
другое дело, если НАДО купить выше опта. тут могут быть варианты.

Спасибо!
gaillardinija Offline
gaillardinija
  Крутой
Сообщений: 178
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/2/2012(UTC)
#39
Wednesday, June 24, 2015 11:09:48 AM(UTC)
Автор: n1ck Перейти к цитате
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Может не совсем по тебе, но не могу найти ответ на следующий вопрос.

Может ли участник оптового рынка (НЭСК или крупный потребитель) покупать электроэнергию у розничного генератора для уменьшения объем покупки на ОРЭМ?

Главное условие: непосредственного сальдо-перетока и электрических связей между РГ и ГТП потребления нет


Не получится. Хотя не уверен что найдете прямой запрет в нормативке.
Но если раскрутите цепочку положений о группе точек поставки и организации коммерческого учета на оптовом рынке (ПП РФ 1172, регламенты) то увидите, как оно работает.


Спасибо за ответ. Смотреть регистрацию ГТП с блок-станцией?

А на рознице возможна такая схема: покупаем у РГ для продажи удаленному потребителю?

n1ck Offline
n1ck
  Бывалый
Сообщений: 47
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/11/2007(UTC)
#40
Wednesday, June 24, 2015 12:57:26 PM(UTC)
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
[quote=n1ck;176232][quote=gaillardinija;176222]

А на рознице возможна такая схема: покупаем у РГ для продажи удаленному потребителю?



Есть ограничения, нужно урегулировать с ГП, но да на рознице возможна, там чуть выше коллеги ссылаются на пункт правил.

Блок станция на ОРЭМ - не подходит под описанную вами ситуацию.
gaillardinija Offline
gaillardinija
  Крутой
Сообщений: 178
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/2/2012(UTC)
#41
Tuesday, June 30, 2015 4:23:57 PM(UTC)
Автор: n1ck Перейти к цитате
Блок станция на ОРЭМ - не подходит под описанную вами ситуацию.



А от чего мне тогда оттолкнутся? В соседней ветке мне также сослались на блок-станцию
n1ck Offline
n1ck
  Бывалый
Сообщений: 47
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/11/2007(UTC)
#42
Tuesday, June 30, 2015 6:42:57 PM(UTC)
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Автор: n1ck Перейти к цитате
Блок станция на ОРЭМ - не подходит под описанную вами ситуацию.



А от чего мне тогда оттолкнутся? В соседней ветке мне также сослались на блок-станцию


На самом деле корректный Вы получили совет в соседней ветке. По крайней мере сложно спорить с его автором )
Но, как правильно отмечено, столкнетесь с негативом, если получится его выполнить.

От чего оттолкнуться? Если отставить в сторону за ненужностью первый совет - читать нормативку, то наверное у вас даже выбор остается:
Найти юристов, которые скорее всего расскажут почему курицы не летают, или дадут вам перечень условий (примерно как в соседней теме - сложновыполнимых) при которых все может получиться.
Найти специалистов с практикой которые разберутся с чем конкретно вы имеете дело и возможно придумают вам способ сэкономить, а может быть даже смогут довести его до реального дела.
Mixasio Offline
Mixasio
  Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/3/2013(UTC)
#43
Wednesday, December 26, 2018 9:53:35 AM(UTC)
Добрый день. Если есть возможность, скиньте, пожалуйста, на электронную почту текст (шаблон) договора на ДОкупку электроэнергии у розничного генератора. Случай, когда потребитель покупает электроэнергию у розничного генератора, а ГП докупает остатки. Анонимность гарантирую. E-mail: ats_xml@mail.ru
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,298
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#44
Thursday, December 27, 2018 9:00:42 AM(UTC)
Автор: Mixasio Перейти к цитате
Добрый день. Если есть возможность, скиньте, пожалуйста, на электронную почту текст (шаблон) договора на ДОкупку электроэнергии у розничного генератора. Случай, когда потребитель покупает электроэнергию у розничного генератора, а ГП докупает остатки. Анонимность гарантирую. E-mail: ats_xml@mail.ru


для шаблона подойдёт, только его бы немного поправить Cool
 2 пользователей поблагодарили seversky за этот пост.
Aleksandr оставлено 12/28/2018(UTC), юстас оставлено 1/27/2019(UTC)
Mixasio Offline
Mixasio
  Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/3/2013(UTC)
#45
Thursday, December 27, 2018 9:12:01 AM(UTC)
Здравствуйте. Спасибо большое! Поправим без проблем, главное есть с чего начать.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.