Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Налоговая и мощность
5 Страницы«345
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#101
Friday, March 7, 2008 9:38:19 AM(UTC)
Цитата:
я, кстати, не отрицаю, что покупатели должны платить за резервы. Я просто предлагаю, чтобы стоиость резервов уже была включена в стоимость покупной мощности. Т.е., чтобы покупатель ее не видел. Так же, когда вы приходите в магазин, вы видите цену товара, но разве видите, сколько в ней затрат продавца по зарплате, по топливу, по амортизации и т.д.? Зачем такое излишнее усложнение модели с этими коэффициентами резервирования...

С точки зрения того, сколько надо будет платить за мощность, глубоко безразлично умножать на коэф. резервирования величину покупаемой мощности или ее цену. В любом случае придется заплатить ту же сумму с точностью до копейки.
Но на оптовом рынке гораздо логичнее умножать на коэф. резервирования величину покупаемой мощности, поскольку для организации торговли мощностью надо сбалансировать величину продавемой и покупаемой мощности. Тем более, при разных коэф. резервирования в ЗСП и возможностях продажи из одной ЗСП в другую.
На розничном рынке для конечных потребителей можно включить резервы в стоимость покупной мощности.
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#102
Friday, March 7, 2008 12:58:10 PM(UTC)
Цитата:


Во-первых - это хотелки не генератора, а СО ЕЭС.
Во-вторых, вы же НЕ хотите что бы к строительным организациям НЕ предъявляли жесткие общеотраслевые требования по надежности, которые включаются в цену? Фактически СО при определении резервов представляет интересы потребителей, он агрегирует их требования по бесперебойности энергоснабжения и задает их всем участникам процесса. Если вы считаете, что требования излишни, то нужно менять соответствующие НПА. Но это нужно доказать. Я думаю многие потребители не согласятся с вами.
В общем, в новом рынке мощности много недостатков, но это никак не вопрос резервов.

1. Это действительно хотелки не генератора, а СО,  который должен при определении резервов представлять интересы потребителей. Только это должны быть не хотелки, а экономически обоснованная величина резерва.
2. Общеотраслевых требований по надежности в настоящее время не существует и хотелось бы чтобы СО предоставил участникам рынка обоснование правильности выбора величины резерва.
3. В новом рынке мощности много недостатков и один из них - обоснование выбора величины резерва.
Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#103
Friday, March 7, 2008 1:34:51 PM(UTC)
Цитата:

1. Это действительно хотелки не генератора, а СО,  который должен при определении резервов представлять интересы потребителей. Только это должны быть не хотелки, а экономически обоснованная величина резерва.

Причем тут экономически обоснованная. Величина резерва должна быть технически обоснованна.
Joan Offline
Joan
  Крутой
Сообщений: 166
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/17/2006(UTC)
#104
Friday, March 7, 2008 1:51:06 PM(UTC)
Цитата:
Причем тут экономически обоснованная. Величина резерва должна быть технически обоснованна.

Она должна быть и технически обоснована и экономически обоснована.
Если Вам докажут техническую обоснованность резерва в 3%, но в этом резерве придется оплачивать мощность за 300 тыс.руб./МВт*мес, не думаю, что Вы останетесь довольны
Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#105
Friday, March 7, 2008 1:56:29 PM(UTC)
Цитата:

Она должна быть и технически обоснована и экономически обоснована.
Если Вам докажут техническую обоснованность резерва в 3%, но в этом резерве придется оплачивать мощность за 300 тыс.руб./МВт*мес, не думаю, что Вы останетесь довольны

Прежде всего - с наступающим праздником и пожелание всех благ, хорошего настроения и всего доброго"

Valentine Offline
Valentine
  Академик
Сообщений: 1,188
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/28/2007(UTC)
#106
Friday, March 7, 2008 2:00:49 PM(UTC)
Цитата:

Она должна быть и технически обоснована и экономически обоснована.
Если Вам докажут техническую обоснованность резерва в 3%, но в этом резерве придется оплачивать мощность за 300 тыс.руб./МВт*мес, не думаю, что Вы останетесь довольны

Да, может оказаться высокая плата за резерв.
Но в Вашем примере - это всего 3%, следовательно большого удорожания суммарных затрат не произойдет.
А вот если резерв 20% - 30% - 50% и т.д., то это скажется очнь существенно.
Поэтому - в первую очередь технически обоснованный резерв.
Joan Offline
Joan
  Крутой
Сообщений: 166
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/17/2006(UTC)
#107
Friday, March 7, 2008 2:02:45 PM(UTC)
Цитата:

Прежде всего - с наступающим праздником и пожелание всех благ, хорошего настроения и всего доброго"

Спасибо! :-)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,285
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#108
Friday, March 7, 2008 2:06:33 PM(UTC)
Цитата:
я, кстати, не отрицаю, что покупатели должны платить за резервы. Я просто предлагаю, чтобы стоиость резервов уже была включена в стоимость покупной мощности. Т.е., чтобы покупатель ее не видел. Так же, когда вы приходите в магазин, вы видите цену товара, но разве видите, сколько в ней затрат продавца по зарплате, по топливу, по амортизации и т.д.? Зачем такое излишнее усложнение модели с этими коэффициентами резервирования...

электроэнергия на складе не ждет своего покупателя - верно!
элект  и мощность те товары, которые даже под тип "точно-вовремя" не подходят!
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,285
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#109
Friday, March 7, 2008 2:09:32 PM(UTC)
Цитата:

Если Вы имеете в виду плату за мощность, то это плата за право покупки электроэнергии при максимуме нагрузке, не превышающем оплаченную величину мощности (с поправкой на коэф. резервирования).
Что касается налоговой, то не думаю, что здесь должны возникнуть большие сложности. Ведь сейчас налоговая вполне воспринимает оплату э/э по двуставочному тарифу, с отдельной ставкой за э/э и мощность. Оплата на рынке за мощность и э/э в принципе ничем от этого не отличается. И здесь и там кроме платы за э/э надо еще заплатить и за максимум потребления.

с позиции - мощность - товар....и восприятия этого явления налоговой- нет вопросов.....
все просто - до разъяснений министерских (про товарность мощности)
но терь то мощность товар - по оплате должна быть и поставка? а её нет!
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#110
Friday, March 7, 2008 2:13:20 PM(UTC)
Цитата:

Причем тут экономически обоснованная. Величина резерва должна быть технически обоснованна.

Резерв стоит очень больших денег. В масштабе страны несколько лишних процентов резерва - это много млрд. долл. на строительство дополнительных ген. мощностей. СО отвечает за надежность и для него чем больше резерва, тем лучше. С чисто технической точки зрения это так. Но согласитесь ли вы, например, в два раза больше платить за электроэнергию, если за это вам будут отключать свет не три раза в год, а только два?
Определение оптимальной величины резерва - это очень серьезная не только техническая, но и экономическая проблема и принимать окончательное решение о величине резерва должен не СО (который ни как не отвечает за стоимость э/э), а органы гос. регулирования.
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#111
Friday, March 7, 2008 4:20:14 PM(UTC)
Кстати. предполагаемый уровень оплачиваемого резерва - порядка 17%.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,285
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#112
Friday, March 7, 2008 4:37:19 PM(UTC)
где про это написано
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#113
Friday, March 7, 2008 5:44:41 PM(UTC)
Эта цифра соответствует мировой практике рынков э/э - резерв мощности от 15% до 20%.
Joan Offline
Joan
  Крутой
Сообщений: 166
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/17/2006(UTC)
#114
Friday, March 7, 2008 5:56:57 PM(UTC)
Цитата:
Эта цифра соответствует мировой практике рынков э/э - резерв мощности от 15% до 20%.

Подтверждаю, видела такие цифры. Но! у российского энергетического рынка своя существенная специфика, и поэтому необходимо весьма серьёзное обоснование величины резервируемой мощности.
Уровень оплаты резерва в 17% - откуда такая точность? Это Ваше предположение? есть этому уровню какая-то документальная основа, помимо мировой практики?
marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#115
Friday, March 7, 2008 6:19:39 PM(UTC)
Цитата:

Подтверждаю, видела такие цифры. Но! у российского энергетического рынка своя существенная специфика, и поэтому необходимо весьма серьёзное обоснование величины резервируемой мощности.
Уровень оплаты резерва в 17% - откуда такая точность? Это Ваше предположение? есть этому уровню какая-то документальная основа, помимо мировой практики?

Во-первых, было сказано порядка 17%, а не точно 17%.
Во-вторых есть сведения, что СО разрабатывает некий предварительный порядок установления планового коэффициента резервирования, где 17% упоминается в качестве верхнего предела.
А вот серьёзного обоснования величины резервируемой мощности там как раз и нет.
tandashka Offline
tandashka
  Бывалый
Сообщений: 62
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#116
Tuesday, December 11, 2018 10:01:50 AM(UTC)
Тему прочитал. Ответа на свой вопрос не нашёл....Только понял, что мощность это особый товар...
Мне как сбытовой компании, приобретающей электрическую энергию и мощность на рознице по 3 ЦК в бухгалтерских документах предъявляют 2 строки за Э.Э и Э.М. Купленную электроэнергию я перепродаю потребителю по 1 ЦК. Куда списать мощность, которая особый товар?)
Отредактировано пользователем Tuesday, December 11, 2018 10:59:26 AM(UTC)  | Причина: Не указана
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 59
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#117
Friday, December 14, 2018 4:39:00 PM(UTC)
Автор: tandashka Перейти к цитате
Тему прочитал. Ответа на свой вопрос не нашёл....Только понял, что мощность это особый товар...
Мне как сбытовой компании, приобретающей электрическую энергию и мощность на рознице по 3 ЦК в бухгалтерских документах предъявляют 2 строки за Э.Э и Э.М. Купленную электроэнергию я перепродаю потребителю по 1 ЦК. Куда списать мощность, которая особый товар?)

Продавая по 1ЦК Вы реализуете электроэнергию и мощность в одной строчке.
Не помню где, читал такой пример:
электроэнергия - яблоки;
мощность - ящики.
На оптовой базе Вы приобретаете яблоки и ящики раздельно (3 ЦК), в рознице продаете яблоки равномерно распределенные по приобретенным ящикам (1 ЦК).
Как проводят это в бухгалтерии - не подскажу.

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
5 Страницы«345
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.