Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


261-ФЗ для офисных зданий - можно ли ставить в рамках требований статьи 13
2 Страницы12
Eburg Offline
Eburg
  Крутой
Сообщений: 131
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/26/2008(UTC)
#26
Tuesday, October 31, 2017 11:32:44 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате

Поясняю. Ситуация типичная. Застройщик построил многоквартирный дом. Первый этаж - под офисы. Есть общее ВРУ на офисы. Строительство долевое - за счет собственников жилых и нежилых помещений. Объект сдается в эксплуатацию. Застройщик оформляет документы на присоединение к сетям. Как правило договор с ГП не оформляет, т.к. параллельно передает дом упр. компании.
Упр. компания заключает договор с ГП по всем общедомовым счетчикам, которые стоят входе в дом, включая счетчик на общее ВРУ офисов. Одновременно оформляются владельцы нежилых помещений по своим счетчикам в помещениях. Проходит некоторое время, до упр. компании доходит, что счетчик на общее ВРУ офисов ей не вперся, она расторгает договор по данному счетчику. Итог - сеть один на один с нежилыми помещениями, со всеми вытекающими потерями на внутридомовых сетях.

Т.е. сейчас наблюдается тенденция противоположная, той которую хотел бы видеть автор темы


ну я бы не стал этот вопрос ставить в один ряд с вопросом автора темы.

Тут тоже всё просто в теории, разбирался в этом году с ним.

Мы говорим о многоквартирном доме - это единое целое, в нём есть как квартиры, так и офисы. ОДН например, УК начисляет всем собственникам помещений в этом доме, как квартир, так и офисов.

Есть Постановление правительство №124 "Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями".

так же есть Постановление правительства 354 "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"


Это основные документы, по которым УК должна покупать электроэнергию для многоквартирного жилого дома и предоставлять коммунальную услугу.

В этих документах фигурирует определение - "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом.


В многоквартирный дом подаётся электроэнергия как для квартир, так и для офисов.
Поэтому правильно заключенный договор будет включать в себя ВСЕ приборы учета, а оттуда вычитаться уже другие приборы учета, установленные в офисах. Потери лежат на УК, как до офисов, так и до квартир.
УК сейчас предъявляет ОДН всем собственникам в доме по нормативам, и если будет следить за потерями, будет в плюсе.

Если на офисы не установлен единый прибор учета, то нужно суммировать все рассчетные приборы учета, для определения количества электроэнергии, поданного в многоквартирный дом.


p.s. по этим основаниям мы отказываем в исключении из договора общего ПУ во ВРУ для офисов.
Отредактировано пользователем Tuesday, October 31, 2017 12:00:25 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил Eburg за этот пост.
tandashka оставлено 11/2/2017(UTC)
Eburg Offline
Eburg
  Крутой
Сообщений: 131
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/26/2008(UTC)
#27
Tuesday, October 31, 2017 12:35:26 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Но поскольку УК собирает деньги за техобслуживание только с жильцов, ей совсем не интересно заниматься обслуживанием инжерерных сетей и иного имущества, относящегося к нежилым помещениям. Отдельной организации, обслуживающей офисы нет, и она никому из офисников не нужна, их и так все устраивает. Обычно на офисах никаких общих туалетов, освещения и иного общего имущества, которое необходимо обслуживать (кроме ВРУ) - нет. Т.е., никакие договора на обслуживание никто с ними не заключит, это просто никому не надо. Охрана у каждого своя, договоры на вывоз мусора - у каждого есть с организацией, вывозящей мусор.
Вот и всё.


Вот тут у Вас огромное заблуждение.

Многоквартирный дом - это одна коробка. и обслуживать такую коробку имеет право только одна единственная управляющая компания, выбранная ВСЕМИ собственниками помещения в таком доме (как жилых, так и не жилых). Единственный ньюанс с этого года - собственник нежилого помещения обязан заключить прямой договор с ГП, НО по индивидуальному ПУ.

Повторюсь, УК обязана (и делает это, например в Екатеринбурге) начислять ОДН ВСЕМ собственникам в этой коробке, называемой многоквартирным домом со встроенными нежилыми помещениями (опять же с этого года - начисление происходит по нормативам, а не по балансу).

Просто нужно понимать, что подход к многоквартирным домам он иной, чем просто к остальным, где нет населения с коммунальными услугами.

442ПП не всегда подходит, например БУП в многоквартирном доме по другому считается.
Отредактировано пользователем Tuesday, October 31, 2017 12:37:28 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,775
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#28
Tuesday, October 31, 2017 1:27:10 PM(UTC)
Автор: Eburg Перейти к цитате
[В многоквартирный дом подаётся электроэнергия как для квартир, так и для офисов.
Поэтому правильно заключенный договор будет включать в себя ВСЕ приборы учета, а оттуда вычитаться уже другие приборы учета, установленные в офисах. Потери лежат на УК, как до офисов, так и до квартир.
УК сейчас предъявляет ОДН всем собственникам в доме по нормативам, и если будет следить за потерями, будет в плюсе. .
или в минусе )))) https://www.nn.ru/news/m...po_vine_dukov/51274621/

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 232
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#29
Tuesday, October 31, 2017 1:34:02 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
[Счетчики, как правило, на линии общеофисных нужд - есть.
Не знай, у кого вы такое правило нашли. )))) Даже в новых зданиях это редко встречается, а уж про старые нечего говорить. Случаи, когда у собственника офиса, со своим ПУ, вдруг одна или несколько розеток вообще подключены неизвестно к какому источнику питания не редки.
Вы имеете ввиду общеофисные ПУ , а не ПУ на каждую линию от ВРУ.
Дескать нашелся бы дурачок который проблемы сетевой взял на себя и все случаи запутанного питания из своего кармана компенсировал.
С каждым потребителем надо работать.



Естественно я имею ввиду общеофисные ПУ. Если Вас ввело в заблуждение слово "линия", я имел ввиду граница.
Тут не должно быть проблем для сетевой, т.к. это сети многоквартирного дома, принадлежащие собственникам, и все издержки по ним должны нести они, включая потери и небалансы по счетчикам.

nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 232
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#30
Tuesday, October 31, 2017 1:50:19 PM(UTC)
Автор: Eburg Перейти к цитате

ну я бы не стал этот вопрос ставить в один ряд с вопросом автора темы.

Тут тоже всё просто в теории, разбирался в этом году с ним.

Мы говорим о многоквартирном доме - это единое целое, в нём есть как квартиры, так и офисы. ОДН например, УК начисляет всем собственникам помещений в этом доме, как квартир, так и офисов.

Есть Постановление правительство №124 "Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями".

так же есть Постановление правительства 354 "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"


Это основные документы, по которым УК должна покупать электроэнергию для многоквартирного жилого дома и предоставлять коммунальную услугу.

В этих документах фигурирует определение - "коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом.


В многоквартирный дом подаётся электроэнергия как для квартир, так и для офисов.
Поэтому правильно заключенный договор будет включать в себя ВСЕ приборы учета, а оттуда вычитаться уже другие приборы учета, установленные в офисах. Потери лежат на УК, как до офисов, так и до квартир.
УК сейчас предъявляет ОДН всем собственникам в доме по нормативам, и если будет следить за потерями, будет в плюсе.

Если на офисы не установлен единый прибор учета, то нужно суммировать все рассчетные приборы учета, для определения количества электроэнергии, поданного в многоквартирный дом.


p.s. по этим основаниям мы отказываем в исключении из договора общего ПУ во ВРУ для офисов.


Подписываюсь под каждым Вашим словом, Вы все правильно написали.

Однако! Судя по всему Вы - ГП. Но не все ГП такие правильные. Наш ГП исключает из договора ПУ на общее ВРУ офисов по заявлению УК. Они считают, что данный счетчик не является общедомовым. Мало того, сейчас по многим УК сбыт расторгает договоры энергоснабжения в одностороннем порядке в связи с дебиторской задолженностью. При этом расчеты по жилым и нежилым помещениям берет на себя, а на управляющую компанию выставляет только разницу между объемом по ОДПУ и суммарным потреблением собственников. Чтобы выставить эти объемы на УК - гарантирующий поставщик принудительно (направляя оферту) заключает с УК новый договор только на эту разницу. Так вот при этом ГП когда считает объем по ОДПУ счетчики на общее ВРУ офисов в расчет не берет. Вот такая действительность.
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,028
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#31
Tuesday, October 31, 2017 1:52:36 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате

Тут не должно быть проблем для сетевой, т.к. это сети многоквартирного дома, принадлежащие собственникам, и все издержки по ним должны нести они, включая потери и небалансы по счетчикам.


Причем тут вообще многоквартирный дом? Тема создана и обсуждение идет про нежилые здания без единой квартиры, но с множеством помещений и их собственниками.

Мне интересно, а как эти здания учитываются у росреестра и в БТИ? Ну т.е. всякие лестницы, холлы, те же туалеты - это же по идее должно быть в чьей-то собственности, не безхоз же это.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 232
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#32
Tuesday, October 31, 2017 1:53:16 PM(UTC)
Автор: Eburg Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Но поскольку УК собирает деньги за техобслуживание только с жильцов, ей совсем не интересно заниматься обслуживанием инжерерных сетей и иного имущества, относящегося к нежилым помещениям. Отдельной организации, обслуживающей офисы нет, и она никому из офисников не нужна, их и так все устраивает. Обычно на офисах никаких общих туалетов, освещения и иного общего имущества, которое необходимо обслуживать (кроме ВРУ) - нет. Т.е., никакие договора на обслуживание никто с ними не заключит, это просто никому не надо. Охрана у каждого своя, договоры на вывоз мусора - у каждого есть с организацией, вывозящей мусор.
Вот и всё.


Вот тут у Вас огромное заблуждение.

Многоквартирный дом - это одна коробка. и обслуживать такую коробку имеет право только одна единственная управляющая компания, выбранная ВСЕМИ собственниками помещения в таком доме (как жилых, так и не жилых). Единственный ньюанс с этого года - собственник нежилого помещения обязан заключить прямой договор с ГП, НО по индивидуальному ПУ.

Повторюсь, УК обязана (и делает это, например в Екатеринбурге) начислять ОДН ВСЕМ собственникам в этой коробке, называемой многоквартирным домом со встроенными нежилыми помещениями (опять же с этого года - начисление происходит по нормативам, а не по балансу).

Просто нужно понимать, что подход к многоквартирным домам он иной, чем просто к остальным, где нет населения с коммунальными услугами.

442ПП не всегда подходит, например БУП в многоквартирном доме по другому считается.


Нет у нас никаких заблуждений, повторюсь, что полностью с Вами согласен. Но реальность иная.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,775
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#33
Tuesday, October 31, 2017 1:56:50 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Естественно я имею ввиду общеофисные ПУ. Если Вас ввело в заблуждение слово "линия", я имел ввиду граница.
Тут не должно быть проблем для сетевой, т.к. это сети многоквартирного дома, принадлежащие собственникам, и все издержки по ним должны нести они, включая потери и небалансы по счетчикам.
То, что Вы пишите, это война с ветряными мельницами! Даже в советские и постсоветские времена, когда ПУ были на балансе энергосистем, сложно было свести потери только к нагреву проводов. Даже скорее невозможно. А уж когда ПУ отдали потребителям, то это поле для воровства и разгулья всем и потребителям, включая УК и сетевым.
Еще раз - сегодняшняя ситуация сетевым очень выгодна. Есть куда прятать потери.
Рассуждая как Вы, тут ведь можно сказать, что дом это коробка из кирпича, внутри которой проложены электрические сети. А кто у нас занимается электрическими сетями? Правильно сетевая компания. По аналогии с газовыми сетями. Управляющие компании во многих местах не имеют к ним отношения.
Пора перестраиваться )))

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 232
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#34
Tuesday, October 31, 2017 1:57:11 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате

Тут не должно быть проблем для сетевой, т.к. это сети многоквартирного дома, принадлежащие собственникам, и все издержки по ним должны нести они, включая потери и небалансы по счетчикам.


Причем тут вообще многоквартирный дом? Тема создана и обсуждение идет про нежилые здания без единой квартиры, но с множеством помещений и их собственниками.

Мне интересно, а как эти здания учитываются у росреестра и в БТИ? Ну т.е. всякие лестницы, холлы, те же туалеты - это же по идее должно быть в чьей-то собственности, не безхоз же это.


Да ни причем, просто расширили немного тему. Запрещено правилами форума?
А при чем здесь расчет ОДН на эти помещения исходя из площади (как хочет ТС), если этот расчет делается по 354 ПП РФ
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 232
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#35
Tuesday, October 31, 2017 2:00:34 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Естественно я имею ввиду общеофисные ПУ. Если Вас ввело в заблуждение слово "линия", я имел ввиду граница.
Тут не должно быть проблем для сетевой, т.к. это сети многоквартирного дома, принадлежащие собственникам, и все издержки по ним должны нести они, включая потери и небалансы по счетчикам.
То, что Вы пишите, это война с ветряными мельницами! Даже в советские и постсоветские времена, когда ПУ были на балансе энергосистем, сложно было свести потери только к нагреву проводов. Даже скорее невозможно. А уж когда ПУ отдали потребителям, то это поле для воровства и разгулья всем и потребителям, включая УК и сетевым.
Еще раз - сегодняшняя ситуация сетевым очень выгодна. Есть куда прятать потери.
Рассуждая как Вы, тут ведь можно сказать, что дом это коробка из кирпича, внутри которой проложены электрические сети. А кто у нас занимается электрическими сетями? Правильно сетевая компания. По аналогии с газовыми сетями. Управляющие компании во многих местах не имеют к ним отношения.
Пора перестраиваться )))


Я пишу лишь только то, что должно быть по закону, и не более. То что пишете Вы, извините, это по Ваши понятиям.
Eburg Offline
Eburg
  Крутой
Сообщений: 131
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/26/2008(UTC)
#36
Tuesday, October 31, 2017 2:14:48 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате

Подписываюсь под каждым Вашим словом, Вы все правильно написали.

Однако! Судя по всему Вы - ГП. Но не все ГП такие правильные. Наш ГП исключает из договора ПУ на общее ВРУ офисов по заявлению УК. Они считают, что данный счетчик не является общедомовым. Мало того, сейчас по многим УК сбыт расторгает договоры энергоснабжения в одностороннем порядке в связи с дебиторской задолженностью. При этом расчеты по жилым и нежилым помещениям берет на себя, а на управляющую компанию выставляет только разницу между объемом по ОДПУ и суммарным потреблением собственников. Чтобы выставить эти объемы на УК - гарантирующий поставщик принудительно (направляя оферту) заключает с УК новый договор только на эту разницу. Так вот при этом ГП когда считает объем по ОДПУ счетчики на общее ВРУ офисов в расчет не берет. Вот такая действительность.


Мы такие )))

Просто решили избегать конфликта с ТСО, так как ТСО может показывать полезный отпуск по ПУ общему для офисов и разницу всё равно кому-то нужно будет предъявлять.

В этом году есть у нас опыт и с расторжением договоров с УК, у которых много жилых домов.

НО! если в прошлом году мы забирали такие дома и переводили всех на лицевые счета, то с этого года (опять изменение в законодательстве) нам приходится заключать договор на ОДН с УК. Так как только они имеют право предъявлять их ВСЕМ собственникам помещений в доме. Но схема договора особо не меняется, только дополнительно ещё вычитаем предъявление по квартирным ПУ.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,775
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#37
Tuesday, October 31, 2017 2:16:43 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Естественно я имею ввиду общеофисные ПУ. Если Вас ввело в заблуждение слово "линия", я имел ввиду граница.
Тут не должно быть проблем для сетевой, т.к. это сети многоквартирного дома, принадлежащие собственникам, и все издержки по ним должны нести они, включая потери и небалансы по счетчикам.
То, что Вы пишите, это война с ветряными мельницами! Даже в советские и постсоветские времена, когда ПУ были на балансе энергосистем, сложно было свести потери только к нагреву проводов. Даже скорее невозможно. А уж когда ПУ отдали потребителям, то это поле для воровства и разгулья всем и потребителям, включая УК и сетевым.
Еще раз - сегодняшняя ситуация сетевым очень выгодна. Есть куда прятать потери.
Рассуждая как Вы, тут ведь можно сказать, что дом это коробка из кирпича, внутри которой проложены электрические сети. А кто у нас занимается электрическими сетями? Правильно сетевая компания. По аналогии с газовыми сетями. Управляющие компании во многих местах не имеют к ним отношения.
Пора перестраиваться )))


Я пишу лишь только то, что должно быть по закону, и не более. То что пишете Вы, извините, это по Ваши понятиям.

Насчет закона, я сомневаюсь! Доводилось содержать офис, как раз в нежилом офисном здании. Весь закон на договоренности строился с собственником здания, где был офис.
А вот, что "неурегулировано законом" и каждый пользуется этим по - своему с этим соглашусь.
Причем знаете, удивительно, что когда говорил с сетевой о создании своей точки учета, за свой же счет, то ответ был - лучше не начинай, нам это невыгодно. Потери в том квартале, где был офис раскидывали понемногу всем и баланс сходился. А, на нет и суда нет, мне тоже вкладываться в новые линии не айс, скажем так было.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 232
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#38
Tuesday, October 31, 2017 2:28:57 PM(UTC)
Автор: Eburg Перейти к цитате

Мы такие )))

Просто решили избегать конфликта с ТСО, так как ТСО может показывать полезный отпуск по ПУ общему для офисов и разницу всё равно кому-то нужно будет предъявлять.

В этом году есть у нас опыт и с расторжением договоров с УК, у которых много жилых домов.

НО! если в прошлом году мы забирали такие дома и переводили всех на лицевые счета, то с этого года (опять изменение в законодательстве) нам приходится заключать договор на ОДН с УК. Так как только они имеют право предъявлять их ВСЕМ собственникам помещений в доме. Но схема договора особо не меняется, только дополнительно ещё вычитаем предъявление по квартирным ПУ.

Ну, так и я об том же самом.
Хотите научу Вас плохому, по примеру нашего ГП. Вы пишете "полезный отпуск". Вся проблема в том, что данное понятие обычно сеть и ГП понимает по разному. Для сети "полезный отпуск" - это тот объем, который передан по счетчикам потребителям. Для ГП "полезный отпуск" - это тот объем, который выставлен потребителям в виде счетов и квитанций. Так вот когда возникает несогласие между сетью и ГП по оплачиваемым объемам за передачу, то всегда принимается неоспариваемый объем, т.е. "полезный отпуск" гарантирующего поставщика. А куда сеть будет девать недопредъявленные объемы (они же потери) - это проблема сети. Поэтому не очень понимаю, почему у вас болит голова куда девать разницу.

nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 232
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#39
Tuesday, October 31, 2017 2:31:14 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

Насчет закона, я сомневаюсь! Доводилось содержать офис, как раз в нежилом офисном здании. Весь закон на договоренности строился с собственником здания, где был офис.
А вот, что "неурегулировано законом" и каждый пользуется этим по - своему с этим соглашусь.
Причем знаете, удивительно, что когда говорил с сетевой о создании своей точки учета, за свой же счет, то ответ был - лучше не начинай, нам это невыгодно. Потери в том квартале, где был офис раскидывали понемногу всем и баланс сходился. А, на нет и суда нет, мне тоже вкладываться в новые линии не айс, скажем так было.


Наверное мы какая-то не такая сеть. Даже не могу представить куда можно раскидать понемногу потери. Хотите Вам выставлю?
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,775
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#40
Tuesday, October 31, 2017 2:39:02 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Наверное мы какая-то не такая сеть. Даже не могу представить куда можно раскидать понемногу потери. Хотите Вам выставлю?

Так вот )))) Мне то Ваши потери зачем??? )))) Сами с ними решайте вопросы )))
Все проблемы должны решаться путем установки приборов учета, а не методиками, откуда вычесть и куда добавить.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,028
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#41
Tuesday, October 31, 2017 3:13:22 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате

Да ни причем, просто расширили немного тему. Запрещено правилами форума?

Ни в коем разе не запрещено, просто ощущение, что тему расширили только вы, т.к. ваш собеседник продолжает рассуждать про нежилые здания (со ссылками на жизненный опыт).

Цитата:
А при чем здесь расчет ОДН на эти помещения исходя из площади (как хочет ТС), если этот расчет делается по 354 ПП РФ

Я про распределение по площади ничего не говорил. Просто любопытно, эти помещения закреплены за конкретным собственником (возможно, самым старым, который последние 25 лет распродавал себя по кусочкам), или же это "ничье", т.е. бесхоз.
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,028
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#42
Tuesday, October 31, 2017 3:23:40 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Наверное мы какая-то не такая сеть. Даже не могу представить куда можно раскидать понемногу потери. Хотите Вам выставлю?

Так вот )))) Мне то Ваши потери зачем??? )))) Сами с ними решайте вопросы )))
Все проблемы должны решаться путем установки приборов учета, а не методиками, откуда вычесть и куда добавить.



Поделитесь идеей, куда сетевая должна воткунуть этот самый прибор учета для товарищей с отдельными линиями, чтобы решить проблему?
Во ВРУ здания ей никто не даст.
Перенести учет на свою ТП можно только вместе с линиями, что дорого.
Да и у потребителя уже есть расчетный прибор учета, введенный в эксплуатацию по всем правилам, с чего бы ему что-то менять.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 232
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#43
Tuesday, October 31, 2017 3:25:34 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате

Да ни причем, просто расширили немного тему. Запрещено правилами форума?

Ни в коем разе не запрещено, просто ощущение, что тему расширили только вы, т.к. ваш собеседник продолжает рассуждать про нежилые здания (со ссылками на жизненный опыт).


Про нежилые здания тут нечего рассуждать. Кому здание принадлежит, тот и должен рассчитываться за поставленные ресурсы по общему счетчику на границе с сетью. Возможно конечно, что просто не сталкиваемся с такой проблемой, нет таких "ничейных" офисных зданий. Поэтому и обозначил проблему по офисам, но в МКЖД, о чем надеюсь понятно написал.

Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате

А при чем здесь расчет ОДН на эти помещения исходя из площади (как хочет ТС), если этот расчет делается по 354 ПП РФ

Я про распределение по площади ничего не говорил. Просто любопытно, эти помещения закреплены за конкретным собственником (возможно, самым старым, который последние 25 лет распродавал себя по кусочкам), или же это "ничье", т.е. бесхоз.


А Вы и не автор темы. Имелось ввиду это высказывание:
Автор: bakal2010 Перейти к цитате

Мне кажется логичным установить общий прибор учета и принять его всеми собственниками или их полномочными. Расчеты по нему будут по аналогии с ОДПУ. Разница будет выставлена собственникам помещений пропорционально площади.


Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,775
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#44
Tuesday, October 31, 2017 3:40:54 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Поделитесь идеей, куда сетевая должна воткунуть этот самый прибор учета для товарищей с отдельными линиями, чтобы решить проблему?
Во ВРУ здания ей никто не даст.
Перенести учет на свою ТП можно только вместе с линиями, что дорого.
Да и у потребителя уже есть расчетный прибор учета, введенный в эксплуатацию по всем правилам, с чего бы ему что-то менять.
С последним согласен и сам так делал. Но разговор то идет об общеофисных нуждах. Их выводить на отдельные линии - туалеты, лифты, освещение. И ПУ устанавливать именно в ВРУ. Либо рядом с ним второй ящик поставить, если в самом ВРУ нет места.
Я, как собственник офиса или как арендатор офиса с имеющимся ПУ, почему не хочу платить еще за что-то, да потому, что я этого не понимаю и не могу оценить - доят меня или на самом деле это по глупости собственника здания нигде не учтено. Поэтому чтобы было прозрачно - выделить эти нужды на отдельные линии, установить ПУ и внести в договоры аренды или услуг по оплате этих нужд пропорционально занимаемым площадям или какие-то другим критериям. При этом в договоре еще и максимальную цифру указать, чтобы не было у других собственников соблазна подключить к этой линии кондиционер, а все остальные будут его оплачивать.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,046
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#45 Wednesday, November 1, 2017 8:12:34 AM(UTC)
Вчера Хэлуинствовал) пропустил немного. Сам факт того, что проблема есть и она понятна, думаю поддержан аудиторией. Интерес сетевиков в данном вопросе двояк. С одной стороны, для тех, кто желает сделать все правильно и красиво ООПУ(обще-офисный прибор учета) нужен. Для тех, кто желает "косить бабло" за безучетку он будет вреден. Все как всегда, у палки два конца. Относясь к порядочным ТСО, я рассуждаю о необходимости установки ООПУ. Теперь о том чей он будет и как взять за него деньги. Поскольку пока инициативы принадлежности учетов к ТСО не реализованы, то мы отталкиваемся от того, что имеем - учет принадлежит потребителю, а значит за этот учет нужно получить потраченное от потреба. Механизм описан в 261-фз, и видится он мне вполне реализуемым. Рассуждения о том, что у меня в офисе уче, а в остальном трава не расти, меня не пугают, поскольку в данном случае при наличии любого ЭПУ, присоединенного без учета мне видится разумным составить акт не просто безучетного, а бездоговорного потребления по сеченю в отношении всех собственников ООЗ (обще-офисного здания). Вот тут и начнется цирк с медведями. О номерах буду писать в антрактах.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Dm_IR Offline
Dm_IR
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2007(UTC)
#46
Thursday, March 15, 2018 2:50:41 AM(UTC)
Есть уже какие-то итоги по установке ПУ?
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#47
Friday, April 12, 2019 1:49:13 PM(UTC)
Как дела с "пилотом"?
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#48
Friday, April 12, 2019 1:52:23 PM(UTC)
Автор: Eburg Перейти к цитате
Автор: tandashka Перейти к цитате
Ну кто продвинутый либо имеет разногласия с УК конечно оформляет и заключает.


Продвинутый ГП откажет, так как офис уже технологически присоединен, а его офис - это часть здания. Акт о технологическом присоединении с ТСО ему никогда не получить. Внутренний АРБП с УК не канает.
Отказ дело не хитрое, тоже так делаем. А почему такое мнение, что Акт ему никогда не получить? В теории это возможно, на практике пока не встречал или уже не помню.

bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,046
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#49 Monday, April 15, 2019 10:09:00 AM(UTC)
Писать особо не о чем, там, где хотелось поставить - поставил и принял расчетным. Собственники не возражали. В каких-то случаях вопрос решился уводом всех под УК офисного здания, которая самостоятельно решает проблему небалансов. Остались немного упрямых, но и там найден главный ответственный, для которого принят оопу в качестве расчётного. В свете изменений законодательства по интеллектуальным системам учета спорные вопросы отложены до 1 июля 2020 года.
Отредактировано пользователем Monday, April 15, 2019 10:10:25 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
 1 пользователь поблагодарил bakal2010 за этот пост.
Энергосбыт 2 оставлено 4/15/2019(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (8)
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.