Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Порядок определения уровня напряжения - Опосредованное прсоединение
3 Страницы123
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#51
Saturday, April 18, 2015 11:52:43 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
были похожие ситуации, суб становился сособственником линии от ТП (для СН2) или от ГПП (для ВН), в свидетельстве на линию фигурировала 1/2. Это тоже один из вариантов.


товарищей из Ебурга совместная собственность не спасла...
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#52 Monday, April 20, 2015 5:28:09 AM(UTC)
почему не спасла? что не так?
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#53
Thursday, May 26, 2016 12:51:30 PM(UTC)
Верховный Суд РФ издал определение от 01.02.2016 г. № 302-ЭС15-12118 по делу № А19-15605/2013

Текст определения http://kad.arbitr.ru/Pdf...20160201_Opredelenie.pdf

Основные тезисы определения:

1. Уровень напряжения, используемый в расчетах за услуги по передаче электрической энергии (в данном случае в расчетах между гарантирующим поставщиком и потребителем), в условиях, когда все энергопринимающие устройства потребителя присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителя электрической энергии, и потребитель получает от данного производителя весь объем потребляемой электрической энергии, принимается равным уровню напряжения, на котором производитель присоединен к электрическим сетям сетевой организации по напряжению станции наиболее высокого уровня.

2. Данный уровень напряжения для целей расчетов не может определяться соглашением сторон и зависит от условий технологического присоединения сетей производителя к электрическим сетям сетевой организации.

3. Факт того, что потребитель получает электрическую энергию не от производителя, а от гарантирующего поставщика не имеет значения, т.к. при заключении публичного договора тариф на электрическую энергию (услуги по передаче) определяется условиями технологического присоединения и требованиями законодательства. Применяемый с 2013 года «зеркальный» принцип выбора тарифа в отношениях «потребитель – гарантирующий поставщик» и «гарантирующий поставщик – сетевая организация» также свидетельствует о том, что установленное пунктом 55 Методических указаний № 20-э/2 правило в отношении уровня напряжения распространяется на перечисленных субъектов розничного рынка электрической энергии, в расчеты между которыми включены услуги по передаче электрической энергии.
 1 пользователь поблагодарил Lemma за этот пост.
Kormchij оставлено 6/1/2016(UTC)
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#54
Friday, August 5, 2016 11:49:48 AM(UTC)
...просто попалась на глаза инфографика от АРЭП ...вдруг кому...

Ссылка на инфографику http://zhane.ru/images/s...u_arep%20infografika.jpg

Основная цель инфографики - содействие в правильном согласовании условий об уровне напряжения для целей применения тарифов на услуги по передаче электрической энергии при заключении договоров энергоснабжения, в том числе в отношении каждой точки поставки.
С учетом анализа нормативной обвязки в инфографике рассмотрено четыре возможных варианта технологического присоединения к сетям сетевой организации, в зависимости от которых различным образом определяется уровень напряжения для целей применения тарифа на услуги по передаче электрической энергии.
 3 пользователей поблагодарили Lemma за этот пост.
esb оставлено 8/9/2016(UTC), Avduser оставлено 8/11/2016(UTC), svt1234 оставлено 8/11/2016(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#55
Wednesday, August 10, 2016 5:53:57 PM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
...просто попалась на глаза инфографика от АРЭП ...вдруг кому...

Ссылка на инфографику http://zhane.ru/images/s...u_arep%20infografika.jpg

Основная цель инфографики - содействие в правильном согласовании условий об уровне напряжения для целей применения тарифов на услуги по передаче электрической энергии при заключении договоров энергоснабжения, в том числе в отношении каждой точки поставки.
С учетом анализа нормативной обвязки в инфографике рассмотрено четыре возможных варианта технологического присоединения к сетям сетевой организации, в зависимости от которых различным образом определяется уровень напряжения для целей применения тарифа на услуги по передаче электрической энергии.


Определять уровень напряжения потребителя на основе методики по расчету регуляторами тарифов для сетевых организаций? Оригинально весьма.
Это какого года инфографика?
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#56
Wednesday, August 10, 2016 6:17:36 PM(UTC)
... :) авторами сделана ссылка на инфографике- на нормативку от 08.06.2016... свежачок-с...
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,779
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#57
Thursday, August 11, 2016 6:53:57 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
...просто попалась на глаза инфографика от АРЭП ...вдруг кому...

Ссылка на инфографику http://zhane.ru/images/s...u_arep%20infografika.jpg

Основная цель инфографики - содействие в правильном согласовании условий об уровне напряжения для целей применения тарифов на услуги по передаче электрической энергии при заключении договоров энергоснабжения, в том числе в отношении каждой точки поставки.
С учетом анализа нормативной обвязки в инфографике рассмотрено четыре возможных варианта технологического присоединения к сетям сетевой организации, в зависимости от которых различным образом определяется уровень напряжения для целей применения тарифа на услуги по передаче электрической энергии.


глупая и запутывающая инфографика, кроме того что не верная
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,301
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#58
Thursday, August 11, 2016 7:48:18 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Lemma Перейти к цитате
...просто попалась на глаза инфографика от АРЭП ...вдруг кому...

Ссылка на инфографику http://zhane.ru/images/s...u_arep%20infografika.jpg

Основная цель инфографики - содействие в правильном согласовании условий об уровне напряжения для целей применения тарифов на услуги по передаче электрической энергии при заключении договоров энергоснабжения, в том числе в отношении каждой точки поставки.
С учетом анализа нормативной обвязки в инфографике рассмотрено четыре возможных варианта технологического присоединения к сетям сетевой организации, в зависимости от которых различным образом определяется уровень напряжения для целей применения тарифа на услуги по передаче электрической энергии.


Определять уровень напряжения потребителя на основе методики по расчету регуляторами тарифов для сетевых организаций? Оригинально весьма.
Это какого года инфографика?


Это позиция ВС 2016 года. Причем ВС отменяет решения судов нижестоящих инстанций в том числе и по этому основанию (соответствие или не соответствие 20-э/2)
Вот выдержка из определения ВС от 1.02.16 :- "Таким образом, вывод судов о том, что Методические указания № 20-э/2 не применяются к правоотношениям сторон, является ошибочным."
Может инфографика и не очень логически правильно построенная , но для обучения персонала в ТСО и сбытах годится. Тем более, что правоотношения затрагивают периоды до внесения изменений в ПП РФ 861 .
Надо Доработать и можно пользоваться
Отредактировано пользователем Thursday, August 11, 2016 7:57:50 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Vovl Offline
Vovl
  Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/8/2015(UTC)
Откуда: Волгоградская обл.
#59
Thursday, August 11, 2016 3:22:57 PM(UTC)
Для всех принимавших участие в дискуссии по определению уровня напряжения в точке присоединения:
"Уровень напряжения для определения подлежащего применению тарифа не может определяться соглашением сторон и объективно зависит от условий технологического присоединения энергопринимающих устройства потребителя к сетям сетевой организации и императивными предписаниями законодательства. Судебная практика по данному вопросу сформирована Президиумом Верховного Суда Российской Федерации (пункты 2, 3 раздела II споров, разрешенных Судебной коллегией по экономическим спорам, Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2015), утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.11.2015)."
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#60
Thursday, August 11, 2016 6:38:22 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате

Это позиция ВС 2016 года. Причем ВС отменяет решения судов нижестоящих инстанций в том числе и по этому основанию (соответствие или не соответствие 20-э/2)
Вот выдержка из определения ВС от 1.02.16 :- "Таким образом, вывод судов о том, что Методические указания № 20-э/2 не применяются к правоотношениям сторон, является ошибочным."
Может инфографика и не очень логически правильно построенная , но для обучения персонала в ТСО и сбытах годится. Тем более, что правоотношения затрагивают периоды до внесения изменений в ПП РФ 861 .
Надо Доработать и можно пользоваться


Как бы это сказать помягче: в судах тоже люди, и косяков у них не меньше чем у остальных.
Мы, намаявшись от десятилетнего безделия ФСТ, написали порядок определения уровня напряжения (и применения тарифов) в постановлении.
ВС же написал какое-то неадекватное решение по одному из дел. Видимо особо не вчитывались.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#61
Friday, August 12, 2016 9:01:51 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Как бы это сказать помягче: в судах тоже люди, и косяков у них не меньше чем у остальных.
Мы, намаявшись от десятилетнего безделия ФСТ, написали порядок определения уровня напряжения (и применения тарифов) в постановлении.
ВС же написал какое-то неадекватное решение по одному из дел. Видимо особо не вчитывались.

Но так как это написал ВС, то в судах будут обращать внимание именно на то, что написал ВС. Так что теперь в постановление по этому вопросу можно всем особо не вчитываться.Mad
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,067
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#62 Monday, November 18, 2019 5:15:56 AM(UTC)
Оживлю тему. Очень здравое решение Верховного. http://kad.arbitr.ru/Doc...JKloTRk0IwuUOx8eZNyak_Fw
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
seversky Online
seversky
  Академик
Сообщений: 12,349
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#63
Monday, November 18, 2019 7:52:59 PM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Оживлю тему. Очень здравое решение Верховного. http://kad.arbitr.ru/Doc...JKloTRk0IwuUOx8eZNyak_Fw


вы нижестоящие решения смотрели?..в чем суть? в том, что потребитель присоединён к сети только через объекты лиц не оказывающих услуги или там ещё генератор есть?
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 221
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#64
Tuesday, November 19, 2019 6:44:59 PM(UTC)
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Оживлю тему. Очень здравое решение Верховного. http://kad.arbitr.ru/Doc...JKloTRk0IwuUOx8eZNyak_Fw


вы нижестоящие решения смотрели?..в чем суть? в том, что потребитель присоединён к сети только через объекты лиц не оказывающих услуги или там ещё генератор есть?


Решение от 28 января 2019 г. по делу № А33-19643/2018
Между ПАО «Красноярскэнергосбыт» и Кирилловой С.А. заключен договор № 12307 от 24.08.2012 на электроснабжение объекта, расположенного по адресу: г. Красноярск, пр. Ульяновский, д. 18 «б», пом. 85.

Приложением № 3 к договору сторонами согласована тарификационная группа «Прочие потребители», первая ценовая категория, уровень напряжения «НН-0,4 кВ». В соответствии с письменными пояснениями ПАО «Красноярскэнергосбыт» (вх. № 7866 от 07.05.2018), данные параметры были согласованы исходя из схемы электроснабжения, акта разграничения балансовой принадлежности сетей и эксплуатационной ответственности сторон, акта о выполнении технических условий № С159, подписанных сетевой организацией ПАО «МРСК Сибири» и заявителем ИП Кирилловой С.А. Расчет стоимости потребленной объектом заявителя электроэнергии производится по предельному уровню нерегулируемой цены, рассчитанной исходя из тарифа на услуги по передаче электрической энергии для уровня напряжения «НН».


19.12.2017 ИП Кириллова С.А. обратилась с адрес ПАО «Красноярскэнергосбыт» с заявлением об изменении уровня напряжения с «НН» на «СН-2». Указанное заявление подано в связи с тем, что объект заявителя (нежилое помещение № 85) подключено к электроснабжению через электросетевое хозяйство Веревкина А.И., являющегося собственником нежилых помещений №№ 83, 86, в отношении которых Приложением № 3 к договору электроснабжения от 24.08.2012 № 12305 уровень напряжения установлен «СН-2-10 кВ».

В ответ на данное обращение ПАО «Красноярскэнергосбыт» направило письмо № 3031 от 13.01.2018 с разъяснением оснований применения в расчетах тарифа, дифференцированного на уровне напряжения «НН».

Таким образом, исходя из содержания писем от 13.01.2018, от 30.01.2018 уровень напряжения СН-2 ПАО «Красноярскэнергосбыт», ПАО «МРСК Сибири» согласован не был.

Как установлено судом, отказывая в согласовании уровня напряжения «СН-2», ПАО «Красноярскэнергосбыт», ПАО «МРСК Сибири» исходили из того, что в отношении объектов Веревкина А.И. (нежилых помещений №№ 83, 86) применению подлежит абзац 3 пункта 15.2 Правил № 861, тогда как в отношении объекта ИП Кирилловой С.А.(нежилое помещение № 85) – абзац 5 пункта 15.2 Правил № 861.

Так, в отношении объектов Веревкина А.И. уровень напряжения определяется в следующем порядке: если граница раздела балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации и энергопринимающих устройств и (или) иных объектов электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности) установлена на объектах электросетевого хозяйства, на которых происходит преобразование уровней напряжения (трансформация), принимается уровень напряжения, соответствующий значению питающего (высшего) напряжения указанных объектов электросетевого хозяйства.

В отношении объекта ИП Кирилловой С.А. уровень напряжения определяется в следующем порядке: принимается уровень напряжения, на котором подключены энергопринимающие устройства и (или) иные объекты электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности), а в случае, если такие энергопринимающие устройства и (или) иные объекты электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности) подключены к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или через бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, принимается уровень напряжения, на котором подключены объекты указанных лиц или бесхозяйные объекты к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации.

В ходе рассмотрения заявления судом установлено, что в соответствии с актом разграничения границ балансовой принадлежности сторон, подписанным между ОАО «МРСК Сибири», Веревкиным А.И. и Кирилловой С.А., на балансе ОАО «МРСК Сибири» находятся ТП № 1026 РУ-10/0,4 кВ: РУ-0,4 кВ руб. № 6 (пункт 2.1 акта); на балансе Предприятия (Веревкина А.И.) – КЛ 0,4 кВ марки 2 АВВГ (3х120+1х70) мм2, L = 100 м, от ТП № 1026 РУ-0,4 кВ руб. № 6 до н/в сборки; н/в сборка (пункт 2.2 акта); на балансе заявителя (Кирилловой С.А.) КЛ 0,4 кВ марки АВВГ (4х1б) мм2, L = 45 м, от н/в сборки до н/в щита нежилого помещения № 85 (пункт 2.2 акта).

С учетом содержания указанного акта разграничения границ балансовой принадлежности сторон, а также расположения границ на одноименной схеме электроснабжения нежилого помещения № 85, судом установлено, что граница раздела балансовой принадлежности объектов сетевой организации, указанных в пункте 2.1 акта, и Веревкина А.И., указанных в пункте 2.2 акта, проходит после распределительного устройства РУ-0,4 кВ руб. № 6. Согласно акту разграничения границ балансовой принадлежности, схеме электроснабжения нежилого помещения № 85, среднее напряжение (СН-2), равное 10 кВ на входящем кабеле в ТП № 1026, преобразовывается в низкое до границы балансовой принадлежности сетей объектов, принадлежащих Веревкину А.И., при этом после распределительного устройства РУ-0,4 кВ руб. № 6 на указанные сети подается низкое напряжение – 0,4 кВ.

Таким образом, при расчете и применении цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии для объектов, принадлежащих Веревкину А.И., применению подлежит уровень напряжения, соответствующий значению питающего (высшего) напряжения, то есть питающий кабель в ТП № 1026 – 10 кВ (среднее напряжение).

Однако, на объект, принадлежащий Кирилловой С.А., распространяются положения абзаца 5 пункта 15.2 Правил № 861, как на объекты электроэнергетики потребителя электрической энергии (мощности), которые подключены к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии. При этом для расчетов принимается уровень напряжения, на котором подключены объекты указанных лиц, т.е. объект Веревкина А.И., подключенный на низком уровне напряжения – 0,4 кВ.

Оспаривая решение об отказе в возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства, заявитель ссылается на Определение Верховного Суда РФ от 22.08.2016 N 306-ЭС16-3962 по делу N А12-6570/2015. По мнению заявителя, в указанном определении при рассмотрении вопроса о взыскании задолженности по оплате услуг по передаче электрической энергии, процентов за пользование чужими денежными средствами дана оценка в отношении аналогичных обстоятельств, а именно, судом сделан вывод о том, что по смыслу пункта 15.2 Правил № 861 не исключено применение положений абзацев 3 и 5 данного пункта в случае одновременного наличия нескольких факторов, влияющих на определение уровня напряжения.

Суд рассмотрел указанный довод заявителя и отклонил его на основании следующего.

Однако, из определения Верховного Суда РФ от 22.08.2016 N 306-ЭС16-3962 по делу N А12-6570/2015 невозможно установить полное тождество рассматриваемых ситуаций, а именно, невозможно установить, где между субъектами проходят границы раздела балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства, где именно происходит преобразование уровней напряжения. Кроме того, указанным определением дело направлено на новое рассмотрение, окончательный судебный акт по делу Верховным Судом Российской Федерации не принимался.

В настоящем деле указанные обстоятельства установлены на основании акта разграничения балансовой принадлежности, однолинейной схемы электроснабжения нежилого помещения № 85, и свидетельствуют о необходимости применения указанного выше судом порядка расчета и применения соответствующего тарифа.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 221
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#65
Tuesday, November 19, 2019 6:46:40 PM(UTC)
Вопрос: можно ли применять положения абзацев 3 и 5 пункта 15.2 Правил № 861 в случае одновременного наличия нескольких факторов, влияющих на определение уровня напряжения?
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.