Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


V раздел ОПФРРЭЭ п.п. 86-102 - admin
4 Страницы«234
lakal Offline
lakal
  Крутой
Сообщений: 113
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/5/2007(UTC)
#76
Wednesday, March 5, 2014 12:34:12 PM(UTC)
Про публичность сказано в ст.426 Гражданского кодекса.
Публичные договоры, например, эта вся розница. И да, "...цена товаров, работ, услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей...". Но это ведь не является препятствием для проведения такими компаними всяких акций, скидок и т.п.!
Значит и ГП может провести акцию типа "В честь дня нефтяника, всем нефтедобывающим компаниям скидка от цены первой ценовой категории 2%! Все на первую ценовую категорию, товарищи!"

?
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#77
Wednesday, March 5, 2014 1:42:10 PM(UTC)
Не забывайте ещё, что ГП осуществляет регулируемый вид деятельности и, грубо говоря, содержит ГП каждый из потребителей региона. Вы выделяете скидку из своей прибыли или даёте скидку одному, за счёт другого?
lakal Offline
lakal
  Крутой
Сообщений: 113
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/5/2007(UTC)
#78
Wednesday, March 5, 2014 3:27:07 PM(UTC)
Ну и что? Где здесь нарушение закона и какой конкретно нормы?
Да и с тезисом "...даёте скидку одному, за счёт другого..." я не очень согласен. Почему за счет другого? Не за счет другого, а только за счет снижения прибыли ГП.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,406
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#79
Wednesday, March 5, 2014 3:48:59 PM(UTC)
Если Вы можете давать скидки значит ваша НВВ завышена, значит ее надо отрегулировать. BigGrin
Кто тут говорил, что ГП плохо живут и на опт последнии штаны отдают?
Отредактировано пользователем Wednesday, March 5, 2014 3:50:13 PM(UTC)  | Причина: Не указана
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#80
Thursday, March 6, 2014 9:14:50 AM(UTC)
Автор: lakal Перейти к цитате
Про публичность сказано в ст.426 Гражданского кодекса.
Публичные договоры, например, эта вся розница. И да, "...цена товаров, работ, услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей...". Но это ведь не является препятствием для проведения такими компаними всяких акций, скидок и т.п.!
Значит и ГП может провести акцию типа "В честь дня нефтяника, всем нефтедобывающим компаниям скидка от цены первой ценовой категории 2%! Все на первую ценовую категорию, товарищи!"
?

Выдёргиваете из контекста фразу, ст.426 ГК гласит:
Цитата:
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Покажите каким ФЗ или иным правовым актом допускается, что ГП может предоставить льготу для отдельных категорий потребителей.
lakal Offline
lakal
  Крутой
Сообщений: 113
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/5/2007(UTC)
#81
Thursday, March 13, 2014 12:03:34 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Покажите каким ФЗ или иным правовым актом допускается, что ГП может предоставить льготу для отдельных категорий потребителей.

Хм, а каким ФЗ или иным правовым актом регулируется порядок проведения акций (предоставления скидок) в магазинах бытовой электроники?
Руку на отсечение не дам, но почему то имею уверенность, что никакими. Однако это не мешает торговым сетям давать скидки по гендерному признаку (к 8 марта), по отраслевому признаку (к профессиональным праздникам) или по объемам закупки (скидка оптовикам).
Почему же ст.426ГК не может работать аналогичным образом работать для ГП?

Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Если Вы можете давать скидки значит ваша НВВ завышена, значит ее надо отрегулировать. BigGrin
Кто тут говорил, что ГП плохо живут и на опт последнии штаны отдают?

Тут согласен. Вступаем на тонкий лед. BigGrin
Но давайте есть слона по частям. Определимся сначала с самой возможностью скидки, а потом подумаем, как это бьется с доходностью ГП и защитой этой доходности у регуляторов. Сейчас позиция многих региональных регуляторов - раз регулируетесь государством, то вообще ни о какой прибыли не может идти речь. И пофигу, что большая часть сбытовых кампаний частные и рынок как-бы декларирован свободным...

Кстати коллеги, а почему никто не высказал позицию по п.2. ПП РФ 1179? Законодателем понятия ПУНЦ и нерегулируемой цены разделяются!
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#82
Thursday, March 13, 2014 12:36:06 PM(UTC)
В нашей стране абсолютно все боятся законов и никто намеренно не нарушает антимонопольного законодательства? Glare
Если коллегу не наказали, за то что он моток провода с конторы тиснул, это не значит, что комп рабочий можно себе забратьSmile

Вам же, чтобы переубедить юристов нужно показать что именно можно так поступать как вы говорите. Довод про розничную торговлю, будть я юристом, меня бы не убедил
Отредактировано пользователем Thursday, March 13, 2014 12:38:16 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Korshikov_D. Offline
Korshikov_D.
  Профессор
Сообщений: 307
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/4/2008(UTC)
#83
Wednesday, May 21, 2014 2:23:43 PM(UTC)
Допустимо ли потребителю по договору купли-продажи давать возможность выбора ценовых категорий между 1-2-3-5 при наличии сведений о том что он заключил с Сетевой договор на передачу по двухставочному тарифу?
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#84
Wednesday, May 21, 2014 4:19:23 PM(UTC)
Автор: Korshikov_D. Перейти к цитате
Допустимо ли потребителю по договору купли-продажи давать возможность выбора ценовых категорий между 1-2-3-5 при наличии сведений о том что он заключил с Сетевой договор на передачу по двухставочному тарифу?

Особенно интересно если сетевая не котлодержательRollEyes
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#85
Thursday, August 7, 2014 8:24:11 AM(UTC)
У кого-нибудь была ситуация с применением дельты в составе предельного уровня для 1ЦК? Если была очень хотелось бы пообщаться!
UchEl87 Offline
UchEl87
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/27/2013(UTC)
Откуда: ЛО
#86
Monday, February 9, 2015 10:35:29 PM(UTC)
Чет не могу найти в ПП442 в какой срок ГП или сбыт должны предоставить первичные документы (акт потребления, СФ) потребителю? Или этот срок не регламентирван?
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#87
Tuesday, February 10, 2015 6:16:29 AM(UTC)
Автор: UchEl87 Перейти к цитате
Чет не могу найти в ПП442 в какой срок ГП или сбыт должны предоставить первичные документы (акт потребления, СФ) потребителю? Или этот срок не регламентирван?
Только при расторжении договора. Срок выдачи ежемесячных СФ 442-м ПП не регламентирован.

Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#88
Tuesday, February 10, 2015 9:30:18 AM(UTC)
Автор: UchEl87 Перейти к цитате
Чет не могу найти в ПП442 в какой срок ГП или сбыт должны предоставить первичные документы (акт потребления, СФ) потребителю? Или этот срок не регламентирван?


п. 82. Если иное не установлено пунктом 81 настоящего документа, потребители (покупатели), приобретающие электрическую энергию у гарантирующего поставщика, оплачивают электрическую энергию (мощность) гарантирующему поставщику в следующем порядке, кроме случаев, когда более поздние сроки установлены соглашением с гарантирующим поставщиком:
30 процентов стоимости электрической энергии (мощности) в подлежащем оплате объеме покупки в месяце, за который осуществляется оплата, вносится до 10-го числа этого месяца;
40 процентов стоимости электрической энергии (мощности) в подлежащем оплате объеме покупки в месяце, за который осуществляется оплата, вносится до 25-го числа этого месяца;
стоимость объема покупки электрической энергии (мощности) в месяце, за который осуществляется оплата, за вычетом средств, внесенных потребителем (покупателем) в качестве оплаты электрической энергии (мощности) в течение этого месяца, оплачивается до 18-го числа месяца, следующего за месяцем, за который осуществляется оплата. В случае если размер предварительной оплаты превысит стоимость объема покупки электрической энергии (мощности) в месяце, за который осуществляется оплата, излишне уплаченная сумма заcчитывается в счет платежа за месяц, следующий за месяцем, в котором была осуществлена такая оплата....


Я понимаю так:
30+40=70 % на предоплате.
18 числа есть с/ф, соответственно есть оставшиеся 30%, нет с/ф, соответственно нет 30%.
Т.е. ГП заинтересован выставить с/ф до 18 числа
Отредактировано пользователем Tuesday, February 10, 2015 10:00:44 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,300
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#89
Tuesday, February 10, 2015 10:05:19 AM(UTC)
Автор: UchEl87 Перейти к цитате
Чет не могу найти в ПП442 в какой срок ГП или сбыт должны предоставить первичные документы (акт потребления, СФ) потребителю? Или этот срок не регламентирван?


СФ согласно ст.168 НК должен быть передан потребителю в течении 5 дней после отгрузки товара(услуги). Т.к. расчётным периодом с соотв. с п.79 ОПФРРЭЭ ПП РФ №442 является месяц, то дата отгрузки получается последний день месяца. С-но потребитель вправе требовать СФ от ГП 5 числа месяца следующего за расчетным. На деле же это 12-18 числа.
Акт приема-передачи это документ первичного учета должен быть составлен сразу после окончания расчетного периода в сотв.с п.3 ст. 9 закона 402-ФЗ О бухучете. На деле же формируется и передается потребителю вместе с СФ
Отредактировано пользователем Tuesday, February 10, 2015 10:09:17 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 147
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#90
Tuesday, February 10, 2015 10:29:16 AM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
На деле же это 12-18 числа.

Бумага терпит, пока это все на бумаге, то всех устраивает. А как быть при обмене документами в электронном виде через спецоператора? В этом случае спецоператор фиксирует дату выставления счета-фактуры. Нарушение становится очевидным. А как правильно? Выставить по предыдущим ценам, а потом коррекцию?
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,300
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#91
Tuesday, February 10, 2015 11:40:15 AM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
На деле же это 12-18 числа.

Бумага терпит, пока это все на бумаге, то всех устраивает. А как быть при обмене документами в электронном виде через спецоператора? В этом случае спецоператор фиксирует дату выставления счета-фактуры. Нарушение становится очевидным. А как правильно? Выставить по предыдущим ценам, а потом коррекцию?


Некоторые ГП практикуют электронный документооборот. В этом случае сам документ формализован в XML формате с датой последнего дня расчётного периода, а протокол- подпись самого расчета. Те же самые 12-18.
Можно формировать промежуточные акты приема-передачи и СФ, например авансовые. Они будут формироваться исходя из данных прошлых периодов. Но окончательный расчет все равно будет после того, как обработаются данные с оптового рынка т.е 12-18
Отредактировано пользователем Tuesday, February 10, 2015 11:42:58 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 2 пользователей поблагодарили Avduser за этот пост.
Птиц оставлено 2/10/2015(UTC), UchEl87 оставлено 2/10/2015(UTC)
UchEl87 Offline
UchEl87
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/27/2013(UTC)
Откуда: ЛО
#92
Tuesday, February 10, 2015 10:00:25 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
На деле же это 12-18 числа.

Бумага терпит, пока это все на бумаге, то всех устраивает. А как быть при обмене документами в электронном виде через спецоператора? В этом случае спецоператор фиксирует дату выставления счета-фактуры. Нарушение становится очевидным. А как правильно? Выставить по предыдущим ценам, а потом коррекцию?


Некоторые ГП практикуют электронный документооборот. В этом случае сам документ формализован в XML формате с датой последнего дня расчётного периода, а протокол- подпись самого расчета. Те же самые 12-18.
Можно формировать промежуточные акты приема-передачи и СФ, например авансовые. Они будут формироваться исходя из данных прошлых периодов. Но окончательный расчет все равно будет после того, как обработаются данные с оптового рынка т.е 12-18


А чем регламентирован срок предоставления документов с оптового рынка? Можно ссыль на документ...Заранее спасибо!
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
4 Страницы«234
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.