Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Оценка запираний контролируемых сечений
8 Страницы«678
BigChris Offline
BigChris
  Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
#176
Friday, July 18, 2014 2:05:24 PM(UTC)
обратно пропорционально мощности... т.е. чем больше мощности передается, тем меньше цена? т.е. в принципе, цена зависит от количества предложения в ЗСП?
BigChris Offline
BigChris
  Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
#177
Friday, July 18, 2014 2:15:11 PM(UTC)
Прошу прощения, а почему, если меньше мощности будет передаваться (из той же Тюмени, например), там цена будет расти? Разве не должно быть наоборот? Избыток предложения - соответственно, цена снижается...?
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#178
Saturday, July 19, 2014 5:45:43 PM(UTC)
Автор: BigChris Перейти к цитате
обратно пропорционально мощности... т.е. чем больше мощности передается, тем меньше цена? т.е. в принципе, цена зависит от количества предложения в ЗСП?


Чем больше разница в мощностях частей тем меньше влияние меньшей части на большую
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#179
Saturday, July 19, 2014 5:48:31 PM(UTC)
Автор: BigChris Перейти к цитате
Прошу прощения, а почему, если меньше мощности будет передаваться (из той же Тюмени, например), там цена будет расти? Разве не должно быть наоборот? Избыток предложения - соответственно, цена снижается...?


А где я такое про Тюмень говорил ?
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
BigChris Offline
BigChris
  Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
#180
Monday, July 21, 2014 9:30:13 AM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: BigChris Перейти к цитате
Прошу прощения, а почему, если меньше мощности будет передаваться (из той же Тюмени, например), там цена будет расти? Разве не должно быть наоборот? Избыток предложения - соответственно, цена снижается...?


А где я такое про Тюмень говорил ?


прошу прощения... здесь недопоняла...

по поводу частей... "Чем больше разница в мощностях частей тем меньше влияние меньшей части на большую" - здесь не пойму... могли бы Вы на примере объяснить?
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#181
Monday, July 21, 2014 10:29:30 AM(UTC)
Давайте на примере пройдем всю цепочку.
Возьмем схему попроще.
Например: "Район - все остальное" Тюмень - Урал, если конкретизировать.
Пусть в Т. Есть 10 блоков по 500 (мин/макс 350/500). 5 блоков по 800 (мин/макс 400/800). 10 блоков 300 (мин/макс 250/300) и 10 блоков 300 (мин/макс 120/300).
Блоки имеют следующие ценовые х-ки
500: 0-350 -0 руб/МВт*ч
350-450 1000 руб/МВт*ч
450-500 1500 руб/МВт*ч
800: 0-400 -0 руб/МВт*ч
400-750 900 руб/МВт*ч
750-800 2000 руб/МВт*ч
300а 1200 во всем диапазоне, неотключаемая генерация ТЭЦ.
300б 0-120 -0 руб/МВт*ч
120-250 800 руб/МВт*ч
250-300 1100 руб/МВт*ч.
Скорость 500 - 2 МВТ/мин, 800 1 МВТ/мин 300 - 3 МВТ/мин.
Имеем также прогноз потребления системы, условно из трех ступенек 9000 - 11000 и 13000.
Переток с остальной частью системы ограничен величиной 1000 Мвт.
Цена в системе
час мин 500 руб/МВт*ч.
час макс 1400 руб/МВт*ч
Остальные часы 950 руб/МВт*ч.

Давайте попробуем определить состав блоков и найти минимально возможную цену в каждом из часов ?
С чего бы вы начали ?
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
BigChris Offline
BigChris
  Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
#182
Monday, July 21, 2014 5:16:21 PM(UTC)
честно говоря, увидев такой подробный пример расстроилась, что вообще ничего не понимаю...
поэтому надеюсь, Вас не сильно смутит и тем более не рассмешит мой ответ и новый вагон вопросов...

Общая максимальная генерирующая мощность Тюмени составляет 15000 МВт.
Учитывая указанную Вами скорость, можно посчитать, что блоки в 500 МВт могут передать 120 МВт/час, 800 - 60 МВт/час, 300 - 180 МВт/час.

9000; 11000 и 13000 МВт - это потребление всей энергосистемы в разные 3 часа?
А разве не нужно знать потребление еще в самой Тюмени? А сколько нужно передать с Тюмени на Урал?

Насколько я понимаю, в час min оборудование будет загружено не полностью... т.е. вероятна загрузка 10 блоков по 350; 5 блоков по 400; 10 блоков по 250 и 10 блоков по 120.
Потребление составляет 9000 МВт.
неотключаемая генерация ТЭЦ - это вынужденная? если да, значит, она будет работать в любом случае.
т.е. нужно подобрать такой состав оборудования объемом 9000, чтобы сложилась цена в 500 руб./МВт*ч и 1400 руб./МВт*ч?

А зачем тогда дан переток в 1000 МВт, если Тюмень может полностью покрыть потребность?
Не совсем пойму условия....(
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#183
Wednesday, July 23, 2014 7:48:02 AM(UTC)
Давайте попробуем на вопросы ответить по ходу разговора. Посмотрим час максимума.
Основой для определения всего - состава генерации, цен и т.д является ценовая характеристика.Она различная для разного состава блоков. В нашем случае она будет выглядеть так.


Теперь вопрос - можем ли мы ограничиться полным составом блоков - который на первый взгляд нас удовлетворяет ?
Ответ нет - посмотрите на границу ценопринимания, она же минимальная нагрузка блоков. На полный состав мы имеем величину 9700 Мвт.(дико извиняюсь что не нанес ее на график, но исправлять с вашего позволения уже не буду)
То есть нам, по хорошему, надо бы отключить блок - другой. Но вот тут мы и можем вспомнить про сечение. Ничего нам не мешает скинуть в систему лишние 700 МВт. Пусть и по цене 500 руб/Мвт*ч.
Стоит ли это делать или нет попробуйте подсчитать сами. Соображения такие
-да мы продаем 700 МВТ по 500 руб, но при этом мы работаем на более высокой, где то рублей на 100 ценовой характеристике.
К сожалению, я не большой специалист в области себестоимости работы электростанций поэтому не могу оценить выгоду для генкомпании.
Однако эффект оказываемый наличием сечения как связи с величиной балансирующей генерации налицо.
Отредактировано пользователем Wednesday, July 23, 2014 8:02:12 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
BigChris Offline
BigChris
  Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
#184
Thursday, July 24, 2014 4:11:53 PM(UTC)
Прошу прощения за следующий ряд вопросов... но все равно не понимаю...(

Почему полный состав получился 9700 МВт? Общая максимальная мощность всего оборудования у меня получилась 15000 МВт, минимальная - 9200 МВт...
И почему границы ЦП без 800 (при полном составе в 9700) получились около 9300? Имелась ввиду минимальная нагрузка? Аналогичный вопрос с 500...

Совсем непонятно, как Вы построили ценовые характеристики... ((

Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#185
Friday, July 25, 2014 8:15:06 AM(UTC)
Угу, правильно. я ТЭЦы учел по верхней границе а не по нижней. Но характер рассуждений особо не измениться. Все равно при полном составе блоков у нас остаются 200 лишних МВт. Так как состав блоков выбирается один на сутки, то он должен проходить по условию как максимального, так и минимального режима.
Кроме того остается еще очень важный вопрос выбора резервов который я пока затрагивать не решился.
А ценовые характеристики строятся очень просто.
Берется характеристика отдельного блока
.Например
0-350 по цене 0
351- 450 по цене 1000
451-500 по цене 1500
и характеристика другого блока
0-400 по цене 0
401-750 по цене 900
751-800 по цене 2000. Полученные данные упорядочиваются по цене и получаем ступеньки
0-350 цена 0
0-400 цена 0
0 - (750-401) цена 900
0- (450 - 351) цена 1000
0-(500-451) цена 1500
0- (800-751) цена 2000
Осталось взять мощность нарастающим итогом и мы получим ценовую х-ку совокупно по двум условным блокам 800 и 500.
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
BigChris Offline
BigChris
  Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
#186
Tuesday, July 29, 2014 3:28:38 PM(UTC)
Добрый день, уважаемый Electro4ainik (простите, не знаю, как к Вам обращаться)...
т.е. получается, для того, чтобы определить ценовую характеристику совокупно по всем включенным блокам, нужно упорядочить данные по цене по каждому из имеющихся 35 блоков (т.е. для каждой группы блоков)?
а учитывать можно в принципе только макс мощность?

у меня по Вашему примеру получилось следующее:
0-120 0
0-500 350
0-(120-250) 800
0-(400-750) 900
0-(350-450) 1000
0-(250-300) 1100
0-300 1200
0-(450-500) 1500

а почему мощность (точки х на графике) берется нарастающим итогом к минимальной мощности?

правильно ли я поняла, что при отключенной, например 500 и 800, для цены 0 руб./МВт*ч мощность будет (9200-400-350=8450 МВт).. для цены (0-500) руб./МВт*ч мощность будет 8450+380? А как быть с ценами в диапазоне?

если позволите, вернусь к Вашему сообщению ранее:

"Теперь вопрос - можем ли мы ограничиться полным составом блоков - который на первый взгляд нас удовлетворяет ?
Ответ нет - посмотрите на границу ценопринимания, она же минимальная нагрузка блоков. На полный состав мы имеем величину 9700 Мвт.(дико извиняюсь что не нанес ее на график, но исправлять с вашего позволения уже не буду)
То есть нам, по хорошему, надо бы отключить блок - другой. Но вот тут мы и можем вспомнить про сечение. Ничего нам не мешает скинуть в систему лишние 700 МВт. Пусть и по цене 500 руб/Мвт*ч.
Стоит ли это делать или нет попробуйте подсчитать сами. Соображения такие
-да мы продаем 700 МВТ по 500 руб, но при этом мы работаем на более высокой, где то рублей на 100 ценовой характеристике.
К сожалению, я не большой специалист в области себестоимости работы электростанций поэтому не могу оценить выгоду для генкомпании.
Однако эффект оказываемый наличием сечения как связи с величиной балансирующей генерации налицо."

т.е. как Вы сказали, 200 МВт в любом случае придется передавать... по цене 800 руб./МВт*ч?
если они лишние, разве не выгодно их передать? тем более, если внутри энергосистемы цена будет ниже?

скажите, пожалуйста, а разве есть в свободном доступе информация о стоимости блоков и составе включенного ген.обор-я?
На сайте АТС, насколько помню, я находила общие ценовые заявки по каждой электростанции...

п.с. прошу прощения, что так долго отвечаю...
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#187
Monday, August 4, 2014 6:59:06 AM(UTC)
Уважаемая BigChris, если есть желание продолжить общение на данную тему, а у меня оно есть, я хотел бы узнать что вы заканчивали, по какой специальности и в какой области деятельности сейчас трудитесь. Можно в личку. Я постараюсь адаптироваться с подачей материала. Да и простите, что нечасто отвечаю.....
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,406
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#188
Monday, August 4, 2014 8:38:41 PM(UTC)
Просьба к модераторам закрепить тему. Полезно будет почитать любому вновь пришедшему

Модератор:
прикрепил
Отредактировано пользователем Tuesday, August 5, 2014 9:40:07 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
8 Страницы«678
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.