Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


III раздел ОПФРРЭЭ п.п. 27-77 - admin
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#1
Monday, June 4, 2012 11:26:22 AM(UTC)
PavelVostrikov Offline
PavelVostrikov
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/7/2010(UTC)
#2
Tuesday, June 19, 2012 2:45:15 PM(UTC)
Коллеги, кто что думает насчет п.64 утвержденных правил розницы (ПП РФ №412 от 4 мая 2012)? Дело в том, что в этом пункте как-то вскользь описано взаимодействие ГП и розничной генерации. Не является ли основной идеей данного пункта то, что ТОЛЬКО в случае заключения генератора с потребителем (напрямую) договора поставки э\э также Должен быть заключен договор энергоснабжения с ГП в зоне деятельности которого расположены Энергопринимающие (только ли они?) устройства фигурирующие в договоре генератора с потребителем? При этом, насколько я понимаю ситуацию, ГП должен покупать излишки электроэнергии у генератора в любом случае. Кто может пролить свет на данный пункт и разоблачить коварных создателей сего пункта?
Demitrii Offline
Demitrii
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/30/2012(UTC)
#3
Wednesday, June 20, 2012 8:15:46 PM(UTC)
В 530 ПП в разделе IV. Правила деятельности гарантирующих поставщиков на розничных рынках и правила заключения публичных договоров с гарантирующими поставщиками и их исполнения, п. 68 было прописано:
Включение в договоры энергоснабжения (договоры купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключаемые с потребителями с присоединенной мощностью энергопринимающих устройств до 750 кВА включительно, не выбравшими для расчетов с гарантирующим поставщиком пятую и шестую ценовые категории, положений о необходимости компенсации ими стоимости отклонений фактического объема потребления электрической энергии от договорного объема потребления не допускается.
В 442 ПП в Правилах заключения договоров между потребителями (покупателями) и гарантирующими поставщиками и правила их исполнения, включающие существенные условия таких договоров, а также условия договоров, заключаемых потребителями (покупателями) с энергосбытовыми (энергоснабжающими) организациями, производителями электрической энергии (мощности) на розничных рынках, п.44:
обязанность потребителя (покупателя) оплачивать стоимость электрической энергии в суммарном за расчетный период объеме превышений фактических почасовых объемов покупки электрической энергии над соответствующими плановыми почасовыми объемами потребления электрической энергии, о которых сообщил потребитель, и в объеме превышений плановых почасовых объемов потребления электрической энергии над соответствующими фактическими почасовыми объемами покупки электрической энергии в случаях и в порядке, которые установлены настоящим документом.
В разделе V. Порядок определения и применения гарантирующими поставщиками предельных уровней нерегулируемых цен на электрическую энергию (мощность) и структура нерегулируемых цен на электрическую энергию (мощность), пп. 93,9предельный уровень нерегулируемых цен включает:ставку за электрическую энергию предельного уровня нерегулируемых цен для соответствующей ценовой категории, в рамках которой ставка за электрическую энергию нерегулируемой цены применяется к величине превышения фактического почасового объема покупки электрической энергии над соответствующим плановым почасовым объемом потребителя (покупателя) в расчетный период, определяемую гарантирующим поставщиком в отношении часа расчетного периода, величина которой определяется равной сумме составляющих, указанных в абзацах четвертом и десятом настоящего пункта;
ставку за электрическую энергию предельного уровня нерегулируемых цен для соответствующей ценовой категории, в рамках которой ставка за электрическую энергию нерегулируемой цены применяется к величине превышения планового почасового объема покупки электрической энергии над соответствующим фактическим почасовым объемом потребителя (покупателя) в расчетный период, определяемую гарантирующим поставщиком в отношении часа расчетного периода, величина которой определяется равной сумме составляющих, указанных в абзацах пятом и десятом настоящего пункта.
Вопрос:
1.Из 442 вытекает, что оплата отклонений рассчитывается только для 5 и 6 ЦК, уже без учета присоединенной мощности, т.е для всех потребителей выбравших эти ЦК?
2. Так как не прописано о недопустимости включения в договор оплаты отклонений для потребителей не выбравшим 5 или 6 ЦК, ГП всё же может включить в договор оплату отклонений для 1-4 ЦК или нет?
Отредактировано пользователем Wednesday, June 20, 2012 9:06:53 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#4
Thursday, June 21, 2012 8:06:38 AM(UTC)
1. Выбрать 2-6 ЦК может теперь любой потребитель. Потянет ли мелкий потребитель информобмен по почаосвым заявкам и отчетам - другой вопрос. Но это - право выбора потребителя.
2. В ОПФРРЭЭ полностью исключено понятие "договорной объем поставки электрической энергии" (интегральный, почасовой есть только у 5-6 ЦК). Таким образом, отклонятся стало не от чего :)
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Demitrii Offline
Demitrii
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/30/2012(UTC)
#5
Thursday, June 21, 2012 9:09:43 AM(UTC)
Спасибо.
Отредактировано пользователем Sunday, June 24, 2012 12:53:52 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Alissa2012 Offline
Alissa2012
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/3/2012(UTC)
#6
Tuesday, July 3, 2012 1:44:49 PM(UTC)
Cursing Пункт 28 Основных положений устанавливает: "В отношении одного энергопринимающего устройства может быть заключен только один договор энергоснабжения". Наша ситуация: 1 энергопринимающее устройство запитано от 2 разных сетевых организаций (как правило 1 ввод основной, другой резервный), что образует зоны деятельности ГП 1 и ГП 2. По сетям одной из сетевых организаций установлена зона деятельности ГП 2 уровня, зона деятельности ГП 1 уровня = ГП 1 минус зона деятельности ГП 2. Исходя из требований этого пункта договор энергоснабжения должен быть заключен с одним из ГП, возникает вопрос: с каким ГП будет заключен договор и кто из этих ГП (1 и 2 уровня) для потребителя будет все-таки ГП, а кто ЭСО.


Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#7
Tuesday, July 3, 2012 1:54:48 PM(UTC)
Не вижу смысла париться и что-то менять, если, конечно, договоров было два, если договоров нет, то заключал бы с каждый из ГП в зоне которых находится оборудование. Положение пункта 28, как я понимаю, написано больше для самих ГП, а не для потребителей.
Alissa2012 Offline
Alissa2012
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/3/2012(UTC)
#8
Tuesday, July 3, 2012 1:58:19 PM(UTC)
Мы паримся, т.к. мы и есть ГП.
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#9
Tuesday, July 3, 2012 4:11:00 PM(UTC)
Смысл пункта про то, чтобы на один счетчик не было заключено два договора энергоснабжения :) Воздух не продавать Sneaky

Может поможет пункт, где смежные ГП могут по согласованию сторон изменять границы зон, и потребитель отойдет к одному из ГП полюбовно?

И посмотрите определение "энергопринимающее устройство" в этом топике http://www.energotrade.r...aspx?g=posts&t=7135

Модератору: перенесите обсуждение п. 28 - сюда http://www.energotrade.r....aspx?g=posts&t=7264
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#10
Tuesday, July 3, 2012 10:26:04 PM(UTC)
Автор: Alissa2012 Перейти к цитате
Мы паримся, т.к. мы и есть ГП.


Лично для меня новость, по крайней мере не сталкивался, что у одного потребителя могут быть договоры с двумя ГП!!!!

Вы ГП какой? Первого уровня или второго? Со статусом субъекта или нет?
Alissa2012 Offline
Alissa2012
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/3/2012(UTC)
#11
Wednesday, July 4, 2012 8:03:12 AM(UTC)
У нас такое есть: к 1 трансф. подстанции потребителя присоединены разные КЛ,принадлежащие разным сетвым организациям. Мы ГП 2 уровня, сомневаемся: находится ли такой потребитель в нашей зоне деятельности или наша зона деятельности ограничена 1 присоединенной КЛ?
KDV Offline
KDV
  Бывалый
Сообщений: 81
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/5/2005(UTC)
Откуда: Москва
#12
Wednesday, July 4, 2012 8:19:43 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Alissa2012 Перейти к цитате
Мы паримся, т.к. мы и есть ГП.


Лично для меня новость, по крайней мере не сталкивался, что у одного потребителя могут быть договоры с двумя ГП!!!!

Вы ГП какой? Первого уровня или второго? Со статусом субъекта или нет?


Таких случаев вагон и маленькая тележка. У нас точно.

С уважением,
KDV
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#13
Wednesday, July 4, 2012 8:57:15 AM(UTC)
53. п. 28 предполагает один договор на одно энергопринимающее устройство. Это распространяется только на новые договоры? Какова цель указанной нормы?

Данная норма распространяется на все договоры. Цель указанной нормы заключается в том, чтобы условия оказания услуг по передаче были указаны в одном договоре.

Из ответов на вопросы вебинара - Член Правления – Заместитель Председателя Правления Начальник НП «Совет рынка» Сниккарс Павел Николаевич
Отредактировано пользователем Thursday, July 5, 2012 12:17:56 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
Ofi Offline
Ofi
  Бывалый
Сообщений: 49
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/7/2012(UTC)
#14
Tuesday, July 10, 2012 12:17:41 PM(UTC)
Доброго дня! Вопрос по п. 33 - ГП обязан разработать и разместить на своем сайте проекты договоров дифференцированные по ценовым категориям и(или) по категориям потребителей, по которым осуществляется дифференциация потребителей. Т.е. у нас должно быть как минимум 6 проектов (6 ЦК)? а как быть если у потребителя в одном договоре несколько объектов с разными ценовыми категориями?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,339
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#15
Tuesday, July 10, 2012 11:54:17 PM(UTC)
Автор: Евгения Перейти к цитате
Доброго дня! Вопрос по п. 33 - ГП обязан разработать и разместить на своем сайте проекты договоров дифференцированные по ценовым категориям и(или) по категориям потребителей, по которым осуществляется дифференциация потребителей. Т.е. у нас должно быть как минимум 6 проектов (6 ЦК)? а как быть если у потребителя в одном договоре несколько объектов с разными ценовыми категориями?


есть такое понятие, "существенные условия", думаю будет нормально, если "существенные условия" имеющие отношение к ЦК будут учтены в формате одного договора...

к августу ждём примерный договоры от ФАС
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#16
Thursday, July 12, 2012 4:03:00 PM(UTC)
п. 65 последний абзац:
Цитата:
Производитель электрической энергии (мощности) на розничном рынке продает электрическую энергию (мощность) в объеме, равном сумме за расчетный период величин превышения фактического почасового объема производства электрической энергии (мощности) над почасовым объемом продажи электрической энергии (мощности), поставленной за тот же час по договору (договорам), указанному в пункте 64 настоящего документа, гарантирующему поставщику, в границах зоны деятельности которого расположены точки поставки, в которых исполняются обязательства такого производителя по поставке электрической энергии (мощности). Электрическая энергия (мощность) в указанном объеме оплачивается гарантирующим поставщиком по ценам, не превышающим соответственно дифференцированную по часам расчетного периода нерегулируемую цену на электрическую энергию на оптовом рынке по результатам конкурентного отбора ценовых заявок на сутки вперед и средневзвешенную нерегулируемую цену на мощность на оптовом рынке, которые определяются коммерческим оператором для соответствующего гарантирующего поставщика за соответствующий расчетный период.


Содержится ли здесь обязательство ГП покупать излишки у розничного генератора?
Или только право?
advo Offline
advo
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/16/2011(UTC)
#17
Monday, July 16, 2012 11:56:46 PM(UTC)
Автор: Alissa2012 Перейти к цитате
Cursing Пункт 28 Основных положений устанавливает: "В отношении одного энергопринимающего устройства может быть заключен только один договор энергоснабжения". Наша ситуация: 1 энергопринимающее устройство запитано от 2 разных сетевых организаций (как правило 1 ввод основной, другой резервный), что образует зоны деятельности ГП 1 и ГП 2. По сетям одной из сетевых организаций установлена зона деятельности ГП 2 уровня, зона деятельности ГП 1 уровня = ГП 1 минус зона деятельности ГП 2. Исходя из требований этого пункта договор энергоснабжения должен быть заключен с одним из ГП, возникает вопрос: с каким ГП будет заключен договор и кто из этих ГП (1 и 2 уровня) для потребителя будет все-таки ГП, а кто ЭСО.




Вы путаете. В описанной ситуации один энергоснабжаемый объект имеет два или более энергопринимающих устройства. Поэтому заключает пусть с обоими гп только на разные вводы.
Отредактировано пользователем Tuesday, July 17, 2012 5:32:52 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Я люблю наших регуляторов. Чем запутаннее нормативка,- тем дороже юристы-энергетики. Даешь каждый день по новому постановлению!
grigorevna Offline
grigorevna
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2009(UTC)
#18
Tuesday, August 7, 2012 3:03:50 PM(UTC)
п.51 - Потребитель (покупатель), имеющий намерение в соответствии с пунктом 49 или 50 настоящего документа в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с гарантирующим поставщиком полностью или уменьшить объемы электрической энергии (мощности), приобретаемые у гарантирующего поставщика, обязан передать гарантирующему поставщику письменное уведомление об этом не позднее чем за 20 рабочих дней до заявляемой им даты расторжения или изменения договора способом, позволяющим подтвердить факт и дату получения указанного уведомления.

если потребитель заявил о дате расторжения не за 20 дней, а позже, имеет ли право ГП расторгнуть договор с даты , указанной потребителем? ведь обучить потребителей уведомлять заранее за 20 дней оочень проблематично, особенно бюджет, они сами порой задним числом узнают,что какой-либо объект у них изъят из оперативного управления. Но тогда могут возникнут проблемы с сетями, что мы их заранее не уведомили о расторжении договора... как вы работаете, поделитесь , пожалуйста?
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#19
Wednesday, August 8, 2012 5:25:29 AM(UTC)
Если у бюджетника нет предложений, то настаиваем на дате крайней для уведомленя СО.
Lamp Offline
Lamp
  Бывалый
Сообщений: 37
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2005(UTC)
#20
Thursday, January 17, 2013 9:03:26 AM(UTC)
Добрый день всем, прошу разъяснить
442 п.41 абз.2 - существенные условия договора энергоснабжения ..... обязанность потребителя по обеспечению функционирования и реализации ... средств регулирования напряжения и компенсации реактивной мощности.
Шансов уйти от этого пункта в договоре уже нет?

Исходя из этого пункта, по условиям договора энергоснабжения, в случае не соблюдения соотношения потребления Потребитель (одноставочник) оплачивает в составе конечной цены услуги по передаче э/э с учетом повышающего коэффициента, устанавливаемого МУ (Пр. ФСТ №219-э/6).
В МУ в Порядке расчета этого повышающего коэффициента есть составляющая величина di - отношение э/э, потребленной в часы больших суточных нагрузок, установленных в Порядке, к общему объему э/э, потребленной в точке присоединения за месяц.
Вопрос:
если согласно Порядка берется факт в часы больших нагрузок с 7:00 до 23:00, а установлен интегральный прибор учета, то как будут расчитывать повышающий коэффициент?

Спасибо
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#21
Wednesday, October 16, 2013 11:16:35 AM(UTC)
ст.37 п.2 35 ФЗ: "Договором купли-продажи, договором поставки электрической энергии (мощности) может быть предусмотрена обязанность поставщика заключить договор оказания услуг по передаче электрической энергии потребителям с сетевой организацией от имени потребителя электрической энергии или от своего имени, но в интересах потребителя электрической энергии"
п.29 ПП 442: "В договоре купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), заключаемом с гарантирующим поставщиком, не регулируются отношения, связанные с оперативно-диспетчерским управлением и передачей электрической энергии в отношении энергопринимающих устройств потребителя".
Вопрос: надо ли заключать новый договор энергоснабжения, или в договоре купли-продажи (заключенного после вступления 442) можно возложить обязанности на ГП?

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.