Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Отчет о перетоках по контролируемым сечениям. Как грамотно разложить информацию в БД.
3 Страницы123
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#1
Wednesday, August 28, 2013 9:13:20 AM(UTC)
Уважаемые коллеги!

В отчете о перетоках по контролируемым сечениям начали публиковать дополнительную информацию (номер узела начала и конца ветви). Это удобно чтобы анализировать цены: Если разница в ценах начинает резко расти, значит ветвь заперлась. Если нет, то нет. А после этого сравнивать с графиком ремонтов ФСК.

На сколько я вижу, вышеуказанный отчет удобно раскладывать в 2 таблицы:

1) Год/Мес/День/Час/Наименование сечения/Рмакс/Рмин/Рплан
2)Год/Мес/День/Час/Наименование сечения/Наименование ветвей входящих в сечение/№ узла начала/№ узла конца ветви.

И все бы хорошо, если не плавающий состав сечений и ветвей внутри суток.

Как можно грамотно разложить эти данные, чтобы на выходе получилось нечто пригодное для анализа?

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
SUM(in_on(A)) Offline
SUM(in_on(A))
  Академик
Сообщений: 885
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/17/2008(UTC)
#2
Wednesday, August 28, 2013 9:52:20 AM(UTC)
Вопрос в структуре данных конечной таблицы/БД или в инструменте/скрипте их сбора?
SKM Market Predictor
Moscow/Trondheim/Oslo/Helsinki/Minsk

Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#3
Wednesday, August 28, 2013 10:16:16 AM(UTC)
Вопрос в структуре данных конечной таблицы.

Инструмент у меня ADO.visual basic)

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Andrey Offline
Andrey
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/24/2011(UTC)
Откуда: Russia
#4
Wednesday, August 28, 2013 10:55:07 AM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Это удобно чтобы анализировать цены: Если разница в ценах начинает резко расти, значит ветвь заперлась.


Алексей, но тогда в структуре данных необходимо учесть и цены (как они будут лежать).

+ из отчета по перетокам, как я понимаю, можно понять что ветвь заперлась, если Pплан = Pmax для всего сечения (для всех ветвей этого сечения).

Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#5
Wednesday, August 28, 2013 11:20:10 AM(UTC)
Да с ценой проще, складываешь цены в свою таблицу и в запросе (при формировании отчета) привязываешь по ключю(Дата/час/узел) только к узлам запертых сечений.

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#6
Wednesday, August 28, 2013 11:23:52 AM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Уважаемые коллеги!

В отчете о перетоках по контролируемым сечениям начали публиковать дополнительную информацию (номер узела начала и конца ветви). Это удобно чтобы анализировать цены: Если разница в ценах начинает резко расти, значит ветвь заперлась. Если нет, то нет.

мысль исключительно грамотная
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате

А после этого сравнивать с графиком ремонтов ФСК.

а вот это на сегодняшний день вряд ли получится
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате

На сколько я вижу, вышеуказанный отчет удобно раскладывать в 2 таблицы:

1) Год/Мес/День/Час/Наименование сечения/Рмакс/Рмин/Рплан
2)Год/Мес/День/Час/Наименование сечения/Наименование ветвей входящих в сечение/№ узла начала/№ узла конца ветви.

И все бы хорошо, если не плавающий состав сечений и ветвей внутри суток.


Алексей, как Вы думаете сильно ли отличается по структуре и принципам организации БД ПО на котором проводят расчеты ?
На самом деле состав сечений и ветвей меняется раз в месяц(гарантия 100 %)
Какой из этого вывод - правильно в отчеты которые у вас есть включается фильтрованная по некоторым признакам информация
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате

Как можно грамотно разложить эти данные, чтобы на выходе получилось нечто пригодное для анализа?

Если Вы приведете примеры я попробую объяснить, что при этом происходило в РМ. На одном примере вряд ли получится, давайте несколько, по разным территориям.
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#7
Wednesday, August 28, 2013 12:22:59 PM(UTC)
Electro4ainik,

Предлагаю рассмотреть реальный пример 28.08.2013. Москва.
27.08.2013 Ветвь «ВВ 1СШ ВЛ 500 Ногинск-Чагино» сечения «Белый Раст-Западная + Ногинск-Чагино (на юг)» (5037) запиралась с 9 по 12 час.
28.08.2013 Ветвь «ВВ 1СШ ВЛ 500 Ногинск-Чагино» сечения «Белый Раст-Западная + Ногинск-Чагино (на юг)» исчезла из отчета о перетоках по контролируемым сечениям.

Вопросы:
1. В названии линии "Ногинск-Чагино" - это означает что "Ногино" - это начало ветви, а "Чагино" -это конец ветви. Или новера узлов начала/конца могут отличаться от названия линии.
2. На лицо исчезновение сечения № 5037 «Белый Раст-Западная + Ногинск-Чагино (на юг)». Исчезновение из отчета обозначает что сечение отключено? или работает в нормальной схеме? (в графике ремонтов ФСК линия «ВВ 1СШ ВЛ 500 Ногинск-Чагино» в ремонте на 5 дней).

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#8
Wednesday, August 28, 2013 4:00:58 PM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Electro4ainik,

Предлагаю рассмотреть реальный пример 28.08.2013. Москва.
27.08.2013 Ветвь «ВВ 1СШ ВЛ 500 Ногинск-Чагино» сечения «Белый Раст-Западная + Ногинск-Чагино (на юг)» (5037) запиралась с 9 по 12 час.
28.08.2013 Ветвь «ВВ 1СШ ВЛ 500 Ногинск-Чагино» сечения «Белый Раст-Западная + Ногинск-Чагино (на юг)» исчезла из отчета о перетоках по контролируемым сечениям.

Вопросы:
1. В названии линии "Ногинск-Чагино" - это означает что "Ногино" - это начало ветви, а "Чагино" -это конец ветви. Или новера узлов начала/конца могут отличаться от названия линии.
2. На лицо исчезновение сечения № 5037 «Белый Раст-Западная + Ногинск-Чагино (на юг)». Исчезновение из отчета обозначает что сечение отключено? или работает в нормальной схеме? (в графике ремонтов ФСК линия «ВВ 1СШ ВЛ 500 Ногинск-Чагино» в ремонте на 5 дней).


Ситуация очень простая -прошу прощения если буду говорить очевидные вещи
Итак первое - сечение 5037 включает в себя две ветви,Ногинск-Чагино и Белый Раст-Западная в данном случае это видно из названия ( впрочем так бывает далеко не всегда
второе - при отключениях линий входящих)в это сечение СО задает ограничения на переток мощности
третье если режим спланирован правильно то при отключении линий входящих в сечение переток мощности в сечении меньше либо равен заданного ограничения.
четвертое - Номера узлов начала конца линий входящих в сечение совпадают с номерами ветвей из модели с точностью до знака (нач-кон кон-нач)
пятое - наличие сечения в отчете говорит о наличии ограничения на переток мощности которое активно или может стать активным в течение суток т.е ограничение строго меньше по модулю 9999
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
 1 пользователь поблагодарил Electro4ainik за этот пост.
Алексей Константинов оставлено 8/28/2013(UTC)
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#9
Thursday, August 29, 2013 4:39:40 PM(UTC)
Electro4ainik,

Получается, что отчет о перетоках по контролируемым сечениям содержит частично в себе актуальную информацию по ремонтам сети. А именно каждому ограничению соответствует соответствующий ремонт?

Вопрос:
Если публиковать не только сечения по которым существуют ограничения, но и все сечения, войдет ли это на лист Excel 2007?
Указывается ли в расчетной модели причина ограничения?

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#10
Thursday, August 29, 2013 10:22:28 PM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Electro4ainik,

Получается, что отчет о перетоках по контролируемым сечениям содержит частично в себе актуальную информацию по ремонтам сети. А именно каждому ограничению соответствует соответствующий ремонт?

косвенным образом да.
ограничения делятся на две группы - меньшую - ограничения в нормальной схеме сети, и большую -ограничения в ремонтных схемах.
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате

Вопрос:
Если публиковать не только сечения по которым существуют ограничения, но и все сечения, войдет ли это на лист Excel 2007?
Указывается ли в расчетной модели причина ограничения?

на лист Екселя сверху вниз должно войти, порядок величины определяющей количество сечений в расчетной модели
(не путать с живыми сечениями) - несколько сотен
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#11
Friday, August 30, 2013 7:45:57 AM(UTC)
Electro4ainik,

Можно ли как-то разделить ограничения в нормальной схеме сети и ограничения в ремонтных схемах?
Указывается ли при актуализации расчетном модели причина введения ограничения?

Кажется картинка складывается, еще покручу ее и постараюсь обобщить.



С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#12
Friday, August 30, 2013 5:16:54 PM(UTC)
Разделить можно по косвенному признаку длительности существования ограничения - нормальная схема - в отчетах всегда, за исключением периодов более жестких чем в нормальной схеме ограничений причиной которых является ремонтная схема.
В расчетной модели причина ввода ограничения на переток мощности по сечению не указывается, но 90% случаев это отключеня сетевого
оборудования . Оставшиеся 10% это как правило причины связанные либо с противоаварийной автоматикой(потерей функционала или его части), либо с какими то форс мажорами ( например температура в н.в. в диапазоне выходящем за требования СНиП по данному региону)
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
 1 пользователь поблагодарил Lobanov за этот пост.
Алексей Константинов оставлено 9/2/2013(UTC)
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#13
Tuesday, September 3, 2013 12:09:30 PM(UTC)
Коллеги!

Постарался обобщить Ваши замечания, на выходе получился следующий отчет: http://zalil.ru/34707956
Жду от Вас конструктивной критики)

На счет разложения в БД получилось 4 таблицы:
1. Год/Мес/День/Час/№ сечения/Рмин/Рмакс/Рплан
2.Год/Мес/День/Час/Наименование ветви/№нач.ветви/№конц. ветви. (в представлении добавил еще цена узла начала и Цена узла конца для определения какая именно ветвь заперлась)
3.№ сечения-Наименование сечения
4. № сечения-Принадлежащие сечению ветви

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#14
Tuesday, September 3, 2013 6:01:52 PM(UTC)
Какая уж тут может быть критика, если вы фактически повторили структуру основных расчетных баз по сечениям используемую в СО -АТС
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
EnExciter Offline
EnExciter
  Крутой
Сообщений: 227
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#15
Wednesday, September 4, 2013 8:49:23 AM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Коллеги!

Постарался обобщить Ваши замечания, на выходе получился следующий отчет: http://zalil.ru/34707956
Жду от Вас конструктивной критики)

На счет разложения в БД получилось 4 таблицы:
1. Год/Мес/День/Час/№ сечения/Рмин/Рмакс/Рплан
2.Год/Мес/День/Час/Наименование ветви/№нач.ветви/№конц. ветви. (в представлении добавил еще цена узла начала и Цена узла конца для определения какая именно ветвь заперлась)
3.№ сечения-Наименование сечения
4. № сечения-Принадлежащие сечению ветви


Хм... по мне достаточно двух таблиц:
1) Дата/час/номер сечения/мин/макс/план,
2) Номер сечения/имя сечения/ветвь/узел начала/узел конца.
Связывать их можно как угодно.

Процесс определения "запирающей ветви" не очень показательный. На то это и контролируемое сечение: запираться может сечение в целом, но не какая-нибудь отдельная линия (если, конечно, сечение - это не одна линия).
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#16
Wednesday, September 4, 2013 9:29:49 AM(UTC)
На 4 таблицы разбито исходя из экономии места в БД - закачка и хранение каждый час данных по наименованию сечения приведет к избыточности БД, дополнительному времени работы парсеров.
Я проверял. Если сечение заперлось, то это совсем не значит что заперлись все ветви в сечении. Часть ветвей сохраняет нормальную пропускную способность.
Также график ремонтов публикуется не по сечениям, а по ветвям (объектам сетей). И известны периоды ремонтов, которые влияют на цены. Поэтому запирания сечений могут быть интересны только в сцепке с ветвями.

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
EnExciter Offline
EnExciter
  Крутой
Сообщений: 227
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#17
Wednesday, September 4, 2013 11:46:33 AM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
На 4 таблицы разбито исходя из экономии места в БД - закачка и хранение каждый час данных по наименованию сечения приведет к избыточности БД, дополнительному времени работы парсеров.
Я проверял. Если сечение заперлось, то это совсем не значит что заперлись все ветви в сечении. Часть ветвей сохраняет нормальную пропускную способность.
Также график ремонтов публикуется не по сечениям, а по ветвям (объектам сетей). И известны периоды ремонтов, которые влияют на цены. Поэтому запирания сечений могут быть интересны только в сцепке с ветвями.


Меня немного не понялиSmile :
1) Таблицы я предлагаю только две: одна для данных по часам, вторая - справочник по сечениям,
2) Я не говорю, что в случае запирания сечения запираются все ветви. Я говорю: если запирается сечение, то не обязательно запирается даже одна ветвь. И: если запирается ветвь, то не обязательно запирается сечение.

Кроме того, если известно, что ветвь запирается, то что это даёт? Вернее, чем эта информация лучше информации по запирающемуся сечению?
Мне очень нравится фраза "известны периоды ремонтов, которые влияют на цены" BigGrin
Мне, например, не известны. Поясню: в открытом доступе есть план годовых капитальных ремонтов ФСК. Как его можно использовать для прогнозов? График в течении года претерпевает ежемесячные корректировки, но мы их не видим - это раз. То, что в графике указан ремонт линии, не означает, что линия будет отключена или по ней будет снижение пропускной способности (возможно, этот тёмный лес понятен только сетевикам), это два. Ну и три: одна линия может входить в десятки сечений, и каков вклад ограничений по линии во все сечения - вопрос только для системника. А ещё есть аварийные и неотложные ремонты.Sad И ещё: не факт, что ремонт будут проводить на РСВ. Или его заявят на РСВ, а по факту такового не будет.

А как выяснить влияние сечений на цены - вопрос вообще не тривиальный. В рамках своей работы постоянно мониторю несколько сечений. И вот, что я заметил по некоторым сечениям: в разные промежутки времени ограничения и запирания некоторых сечений могут как приводить к изменениям цен в соседних узлах, так и не приводить к таковому. Это тоже жальSad

В общем информацию по сечения конечно можно использовать, но, по большей части, для анализа сложившихся ситуаций и прогноза на сутки вперёд.

Для глобальных аналитик и прогнозов нужна более детальная балансовая картина (включая перетоки по линиям) и оперативная информация от сетевых организаций о ремонтах и ограничениях в сетях.
Надеюсь кто-нить всю эту тираду прочитает.

Как-то так.Smile
 1 пользователь поблагодарил EnExciter за этот пост.
mxen4t оставлено 9/11/2013(UTC)
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#18
Wednesday, September 4, 2013 12:40:27 PM(UTC)
EnExciter совершенно прав в трактовке влияния сечений на цены. Если абстрагироваться от вопроса определения величины ограничения перетока в сечении, то остануться следующие факторы от которых зависит ценообразование
1. Состав ВГО
2. Уровень потребления мощности
3. Собственно величина ограничения
Причем нельзя вычленить состааляющую влияния каждого фактора , а необходимо рассматривать все три фактора совместно.
Возможно имело бы какой то смысл привязаться к величине планового перетока мощности
Хотя было бы интересно рассмотреть такой механизм - раздельное прогнозирование величины перетока в сечении в зависимости о фактора времени, потребления и состава блоков, а также прогноз величины ограничения перетока в сечении в зависимости от плана ремонтов. а уже из сравнения этих прогнозов можно сделать вывод об изменении узловой цены
Отредактировано пользователем Wednesday, September 4, 2013 12:49:19 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#19
Wednesday, September 4, 2013 1:02:49 PM(UTC)
EnExciter

На счёт публикации ремонтных схем вопрос давно назрел и в цивилизованных странах ремонты давно публикуются и для РСВ, и для БР. Пример тут: http://iso-ne.com/trans/ops/index.html . Другой вопрос - готовы ли к такой публикации генераторы? и кто может принудить СО к публикации?
Почему-то ранее это никому не удавалось))
Кстати, интересно что графики ремонтов за бугром публикуют не субьекты, а СО, чтобы все имели одинаковые названия линий (как в расчетной модели).

Скажи, как бы ты изменил отчет: http://zalil.ru/34707956

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Biblis Offline
Biblis
  Профессор
Сообщений: 339
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/9/2010(UTC)
#20
Wednesday, September 4, 2013 4:24:27 PM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате

готовы ли к такой публикации генераторы? и кто может принудить СО к публикации?

Генераторы к этому более-менее готовы, но продавливать всеми силами (при данной модели рынка, по крайней мере) не будут. Побудить СО к публикации в нормальном виде может Минэнерго путем уточнения пункта 13 постановления правительства №24 от 21 янв. 2004 г.
Либо, как вариант, генераторам договориться о публикации на независимой площадке, например Мосэнергобирже. Единственное, в этом случае труднее проверить, что публикуют все без исключения (а иначе вся затея теряет смысл), и что публикуемые данные соответствуют действительности.
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#21
Thursday, September 5, 2013 7:57:10 AM(UTC)
Biblis

Если генераторы будут публиковать на отдельной площадке свои ремонты, то:
1. Они будут публиковать все из своих баз данных. У генератора свои данные в БД, у СО свои. При публикации СО данные будут одинаковые у всех.
2. Учитывая инертность генераторов в части внедрения нового ПО, выкладывание информации на отдельной площадке будет затянуто во времени.
3. Только СО в курсе реальной ситуации (БР).
4. На рынок также существенно влияет состояние линий. Реализовать отдельное взаимодействие в МРСК - скорее всего тоже довольно сложное дело.
5. У СО есть вся эта информация и им потребуется минимум трудозатрат, чтобы организовать публикацию ремонтов.

Коллеги из СО и РДУ, скажите пожалуйста, как вы относитесь к публикации СО обобщенной информации по ремонтам (в разрезах: год/уточненный месяц/ перед РСВ/ режим близкий к реальному времени - БР)?

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
EnExciter Offline
EnExciter
  Крутой
Сообщений: 227
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#22
Monday, September 9, 2013 9:31:47 AM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
EnExciter

На счёт публикации ремонтных схем вопрос давно назрел и в цивилизованных странах ремонты давно публикуются и для РСВ, и для БР. Пример тут: http://iso-ne.com/trans/ops/index.html . Другой вопрос - готовы ли к такой публикации генераторы? и кто может принудить СО к публикации?
Почему-то ранее это никому не удавалось))
Кстати, интересно что графики ремонтов за бугром публикуют не субьекты, а СО, чтобы все имели одинаковые названия линий (как в расчетной модели).

Скажи, как бы ты изменил отчет: http://zalil.ru/34707956


Знаю генераторов, которые абсолютно готовы к дальнейшим раскрытиям информации. Их не малоBigGrin
Я бы посмотрел отчёт, но на работе этот сайт закрыт, а дома ... лень RollEyes
ident Offline
ident
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/5/2010(UTC)
#23
Tuesday, September 10, 2013 10:40:53 AM(UTC)
Я люблю такие картинки рисовать, сразу целый год, чтобы определить в какие периоды времени сечение запирается


а потом уже хоть месяц


хоть неделю


 1 пользователь поблагодарил ident за этот пост.
Алексей Константинов оставлено 9/10/2013(UTC)
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#24
Tuesday, September 10, 2013 11:05:37 AM(UTC)
ident,

Как ты отслеживаешь влияние изменения пропускной способности сечения на изменение в расчетной модели?

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#25
Tuesday, September 10, 2013 11:46:04 AM(UTC)
может быть наоборот ?
что собственно нужно оценить, получить в результате анализа , дорасчета и т.д. ?
даже из узловых цен можно вытащить достаточно много информации, если знать как они считаются ....
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (3)
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.