Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Программа консолидации электросетевых активов МРСК
5 Страницы«345
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#101
Saturday, April 14, 2012 4:17:11 PM(UTC)
нп тсо написал:
А мы и не спорим с тем что большая часть ТСО искусственно созданны с целью снижения издержек на содержание владельцами крупных предприятий (можно предположить что для этого было несколько предпосылок: разница в стоимости электроэнергии по классу напряжения не покрывала расходов на содержание энергоучастка, отсутствие лицензионных и прочих барьеров для создания ТСО). Есть еще несколько групп ТСО и у каждой из них своя логика появления, свои мотиваторы. По факту ТСО ест!!!Их по различным оценкам более 5000 шт., в отношении ТСО неустановлены законодательно ограничения на создание новых, значит их количество если ничего не предпринимать и дальше будет расти. Мы предлагаем срочно проанализировать существующую ситуацию, выработать долгосрочные меры в отношении ТСО среди которых вполне достаточно и серьёзных организаций, качественно исполняющих свою работу! чтобы они понимали в каком направлении будет двигаться государственная политика в их отношении в дальнейшем. Недопустимо производить резкие необдуманные действия как у нас это часто происходит "Забрать" "ликвидировать" и т.п. необходимо осознавать последствия таких сигналов, ведь от каждого из ТСО прямо зависят Потребители. это по форме:)

"Критерии состоятельности ТСО - ее экономические показатели и способность обеспечивать оказание услуг с надлежащим качеством. Если в порядке регресса сбыты будут на ТСО переводить претензии потребителей, то это скажется на экономических показателях. Что здесь придумывать?" не идеализируйте нашу "базарную" экономику с отсутствием качественной работы судебной системы, а также ГОСТом носящим фактически Ррекомендательный характер:), все это усложняет защиту Потребителем своих прав, а также Сбытом как представителеи потребителя. Поэтому нарисованная Вами стройная рыночная конструкция к сожалению недоступна на нашем уровне развития правовой системы вцелом:(

По поводу нежильцов - согласен количество ТСО имело пока только один условно позитивный момент - подхват бесхоза и самозанятость для работающих в этих организация сотрудников. ...........
И последнее неотождествляйте ТСО с временщиками взявшими в арену кусок сети, в попытке воспользовавшись ситуацией нажиться по быстрому, далеко не все! такие, особенно у нас на форуме, я надеюсь:)

проблем с ТСО созданых промкой особенных, если брать их вклад в котловую НВВ, нет. Проблема с муниципалами и прочими околовластными образованиями. Они существуют ради конторок местных которым подряды на ремонт и новое строительство отдают. Платит за все потребитель. (Кстати, вы тоже за мой счет, как потребителя э/э, живете. Т.к. ТСО для вашего содержания кроме как с потребителей, пусть даже опосредовано, через ГП, денег взять неоткуда) Коль вы имеет информацию по многим ТСО, то проведите анализ удельных затрат на эксплуатацию.
Выделенное жирным - не более чем ваша фантазия не подкрепленная ничем. А в реалии было проще - денег отхватить
Количество ТСО ограничивать законодательно нужды нет. Их число может расти только по двум причинам: 1)корысть региональных властей подкрепленная поддержкой местного регулятора; 2)бездарность менеджмента РСК в регионе (кстати, похват безхоза в виде создания новых ТСО - это как раз яркий пример импотентности этого менеджмента)
Отредактировано пользователем Saturday, April 14, 2012 4:18:50 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,215
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#102
Saturday, April 14, 2012 5:19:12 PM(UTC)
Сергей Бухаров написал:
нп тсо написал:
А мы и не спорим с тем что большая часть ТСО искусственно созданны с целью снижения издержек на содержание владельцами крупных предприятий (можно предположить что для этого было несколько предпосылок: разница в стоимости электроэнергии по классу напряжения не покрывала расходов на содержание энергоучастка, отсутствие лицензионных и прочих барьеров для создания ТСО).

Платит за все потребитель.
Выделенное жирным - не более чем ваша фантазия не подкрепленная ничем.


Потреб платит В том числе за многомиллионные штрафы МРСК от ФАСа!

По поводу выделенного жирным - приведу свежий пример. Мособласть (в регионе 159 сетей). Обращается потребитель имеющий ПС 110/10 - на балансе. Переток через ПС неплохой - порядка 150 млн. кВт*ч в год. Отпуск самому потребителю - 5% от перетока. Что потребитель имеет сейчас? Затраты на содержание персонала и уверенность, что его не отключат по какой-либо прихоти, т.к. через объект идет огромный переток.
Что потребитель будет иметь если образует (сдаст в аренду) собственнообразованной под это ООО? Отсутствие затрат на эксплуатацию и бонус в виде арендной платы (как минимум 3-4 млн. /год).
В итоге - в регионе станет 160 сетей.
Это нормально?
Отредактировано пользователем Saturday, April 14, 2012 5:19:54 PM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#103
Saturday, April 14, 2012 7:16:51 PM(UTC)
Rеndom написал:
Потреб платит В том числе за многомиллионные штрафы МРСК от ФАСа!

По поводу выделенного жирным - приведу свежий пример. Мособласть (в регионе 159 сетей). Обращается потребитель имеющий ПС 110/10 - на балансе. Переток через ПС неплохой - порядка 150 млн. кВт*ч в год. Отпуск самому потребителю - 5% от перетока. Что потребитель имеет сейчас? Затраты на содержание персонала и уверенность, что его не отключат по какой-либо прихоти, т.к. через объект идет огромный переток.
Что потребитель будет иметь если образует (сдаст в аренду) собственнообразованной под это ООО? Отсутствие затрат на эксплуатацию и бонус в виде арендной платы (как минимум 3-4 млн. /год).
В итоге - в регионе станет 160 сетей.
Это нормально?

1. Вы не знаете правил регулирования. Потребитель за штрафы не платит. Эти штрафы не могут быть включены в НВВ
2. Потребитель построивший такую ПС "экономический идиот". Если он и далее так будет вести свой бизнес и раззорится, то и слава богу.
А по поводу того, что он может иметь - ну уж почитайте в порядке самообразования Основы ценообразования
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,215
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#104
Sunday, April 15, 2012 12:02:07 AM(UTC)
Сергей Бухаров написал:
Rеndom написал:
Потреб платит В том числе за многомиллионные штрафы МРСК от ФАСа!

По поводу выделенного жирным - приведу свежий пример. Мособласть (в регионе 159 сетей). Обращается потребитель имеющий ПС 110/10 - на балансе. Переток через ПС неплохой - порядка 150 млн. кВт*ч в год. Отпуск самому потребителю - 5% от перетока. Что потребитель имеет сейчас? Затраты на содержание персонала и уверенность, что его не отключат по какой-либо прихоти, т.к. через объект идет огромный переток.
Что потребитель будет иметь если образует (сдаст в аренду) собственнообразованной под это ООО? Отсутствие затрат на эксплуатацию и бонус в виде арендной платы (как минимум 3-4 млн. /год).
В итоге - в регионе станет 160 сетей.
Это нормально?

1. Вы не знаете правил регулирования. Потребитель за штрафы не платит. Эти штрафы не могут быть включены в НВВ
2. Потребитель построивший такую ПС "экономический идиот". Если он и далее так будет вести свой бизнес и раззорится, то и слава богу.
А по поводу того, что он может иметь - ну уж почитайте в порядке самообразования Основы ценообразования


Кто платит штрафы??? Отвечайте предметно. МОЭСК штрафанули на пол миллиарда - и у кого возьмут этити деньги????????
Данный вопрос руководитьель профилдьно отдела ХМРСК задал руководителю профильного отдела ФАС (как раз на той встрече, где обсуждаются, нереальные по вашему мнению инициативы). И сам ответил - просто на 1 ПС в Москве меньше реконструктуируют. Представитель фас просто улыбнулся, так как всем все прекрасно ясно.
Как в анекдоте:
- Папа, тебя премии лишили, ты теперь начнешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты нанешь меньше есть...

На счет "экономического идиота". Потребителю ПС досталась по наследству.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
нп тсо Offline
нп тсо
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/20/2011(UTC)
#105
Sunday, April 15, 2012 6:18:59 AM(UTC)
Платит за все потребитель. (Кстати, вы тоже за мой счет, как потребителя э/э, живете. Т.к. ТСО для вашего содержания кроме как с потребителей, пусть даже опосредовано, через ГП, денег взять неоткуда) Коль вы имеет информацию по многим ТСО, то проведите анализ удельных затрат на эксплуатацию.

Я за Ваш счет ничего не получаю и не получал! Прежде чем такое утверждать надо четко понимать чем аруметировать. Анализ затрат проводился и мы анализируем данные по многим регионам, поэтому когда в своих выводах вы опираетесь только на Ваш личный опыт и ваши данные получается такое количество несогласных с Вашей позицией ибо ситуация по регионам различается, а вот от чего она зависит Вы верно указали... а выражение "яркий пример импотентности этого менеджмента)" - оценил:)
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 770
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#106
Monday, April 16, 2012 10:10:27 AM(UTC)
нп тсо написал:
информация с РО http://energo-news.ru/archives/92968

Прикольно.
Значит создание "Управления коммунальными ресурсами" и передача туда всех акций донэнерго это и был шаг к присоединению в последующем к ростовэнерго?
Отредактировано пользователем Thursday, May 31, 2012 9:10:55 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
guru Offline
guru
  Бывалый
Сообщений: 41
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/29/2011(UTC)
#107
Friday, June 22, 2012 9:41:33 PM(UTC)
Пока в ХМРСК думали как консолидировать ТСО их самих консолидировали:) сильно напоминает историю между компаниями порше и фольксваген в 2009 г.
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#108
Monday, June 25, 2012 10:09:15 AM(UTC)
Автор: Сергей Бухаров Перейти к цитате
Rеndom написал:
Потреб платит В том числе за многомиллионные штрафы МРСК от ФАСа!

По поводу выделенного жирным - приведу свежий пример. Мособласть (в регионе 159 сетей). Обращается потребитель имеющий ПС 110/10 - на балансе. Переток через ПС неплохой - порядка 150 млн. кВт*ч в год. Отпуск самому потребителю - 5% от перетока. Что потребитель имеет сейчас? Затраты на содержание персонала и уверенность, что его не отключат по какой-либо прихоти, т.к. через объект идет огромный переток.
Что потребитель будет иметь если образует (сдаст в аренду) собственнообразованной под это ООО? Отсутствие затрат на эксплуатацию и бонус в виде арендной платы (как минимум 3-4 млн. /год).
В итоге - в регионе станет 160 сетей.
Это нормально?

1. Вы не знаете правил регулирования. Потребитель за штрафы не платит. Эти штрафы не могут быть включены в НВВ
2. Потребитель построивший такую ПС "экономический идиот". Если он и далее так будет вести свой бизнес и раззорится, то и слава богу.
А по поводу того, что он может иметь - ну уж почитайте в порядке самообразования Основы ценообразования


По п.2 я не согласен с Вами, так как потребитель не идиот, а по жизни сложилась ситуация когда лет так 30-40 назад был завод и при нём ПС, потом всё развалилось, за последние 20 лет к этому центру питания были усилиями сетей (чаще всего МРСК) присоединены другие потребы, вот по жизни что произошло, а вы про основы ценообразования рассказываете всем.
Energobaron
Guest
  Новичок
Сообщений: 1,701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2011(UTC)
#109
Monday, June 25, 2012 10:10:47 AM(UTC)
Автор: guru Перейти к цитате
Пока в ХМРСК думали как консолидировать ТСО их самих консолидировали:) сильно напоминает историю между компаниями порше и фольксваген в 2009 г.


Управленческие решения принимаются не один деньBigGrin
Energobaron Offline
Energobaron
  Академик
Сообщений: 132
Зарегистрированный пользователь, Модератор
Зарегистрирован: 9/19/2012(UTC)
Откуда: Москва
#110
Friday, December 14, 2012 1:18:26 PM(UTC)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,288
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#111
Friday, December 14, 2012 3:00:55 PM(UTC)
Автор: Energobaron Перейти к цитате
http://delyagin.ru/articles/42377.html

Цитата :
А реформа образования? «Монетизация льгот»? Ликвидация лесоохраны, в 2010 г. поджёгшая страну, а в 2012-м – «только» Сибирь? Либеральные реформы истребляют Россию, убивают нас с вами, а реформаторы со вкусом «признают ошибки» и творят их дальше. Или это ошибки лишь для нас, а для них – желанная цель?(с)
Конечная цель-ничто. Движение -все. (с) Это слова бывшего ортодоксального марксиста Бернештейна. А тут пример с либералами. Получается либералы и марсисты одними инструментами пользуются BigGrin
Jon Offline
Jon
  Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2010(UTC)
#112
Monday, September 9, 2013 4:06:57 PM(UTC)
Привет всем!
Что-то обсуждение такой актуальной темы прекратилось. Сейчас на мой взгляд самое время высказаться на тему консолидации электросетевого бизнеса (плюсы, минусы, подводные камни). Я сам не совсем в теме, так сказать, но ею интересуюсь. Ссылка на стратегию http://www.rg.ru/2013/04...lektroseti-site-dok.html
garaperidol Offline
garaperidol
  Крутой
Сообщений: 104
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/18/2010(UTC)
#113
Tuesday, September 17, 2013 9:54:34 PM(UTC)
Автор: Jon Перейти к цитате
Привет всем!
Что-то обсуждение такой актуальной темы прекратилось. Сейчас на мой взгляд самое время высказаться на тему консолидации электросетевого бизнеса (плюсы, минусы, подводные камни). Я сам не совсем в теме, так сказать, но ею интересуюсь. Ссылка на стратегию http://www.rg.ru/2013/04...lektroseti-site-dok.html


А вы со стороны МРСК хотите кого то приконсолидировать или со стороны иной ТСО к МРСК приконсолидирваться ?

Большое количество мелких ТСО дает хорошую поляну для ФАС и т.п. контрольных органов в целях исполнения плана проверок и сбора штрафов в дефицитный бюджет. Если останутся одни гос МРСК, то с кого штрафы собирать будут ? Что то от самих Россетей не видно особого желания рать (покупать) ТСО. Им сейчас в условиях заморозки тарифов економить нано. Бесплатно только аварийные и бесхозные сети наваливают от местных сельсоветов, а это МРСКе не очень то и нужно
Jon Offline
Jon
  Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2010(UTC)
#114
Wednesday, September 18, 2013 3:00:44 PM(UTC)
Ни с той, ни с другой. Я наблюдатель. И вижу, что в настоящее время идет тенденция к объединению ТСО. Ну хотя бы вот из последних новостей по теме http://businessfm.spb.ru...d_kontrol_lenenergo_281/
Знаю, что всегда будет два лагеря - одни "за", другие "против". С теми, что "за консолидацию" всё понятно, в самой стратегии на этот счет опять же тезисно описано. Больше интересуют противники всей этой истории.
Кстати, ФАС найдет с кого пополнять бюджет и без мелких ТСО, так что его интересы в вопросе рассматриваются в последнюю очередь. Вот в части финансирования - это да, откуда брать деньги на эту инициативу пока не понятно.
Отредактировано пользователем Wednesday, September 18, 2013 3:02:06 PM(UTC)  | Причина: Не указана
RSKmrr Offline
RSKmrr
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2015(UTC)
#115
Thursday, January 15, 2015 7:08:09 PM(UTC)
Видимо, программа консолидации плавно перешла в фазу "деконсолидации" и МРСК начинает "сбрасывать" сети. Где-то есть подобное или это особенности "местечкового" бизнеса?
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (3)
5 Страницы«345
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.